Аббатство Тьюксбери - леди Деспенсер из де Клеров

[MirrinMinttu]

Про Французскую Волчицу сказано мало хороших слов. Я ещё не копалась в биографии Эдварда II настолько тщательно, чтобы составить свое мнение о том, каковы были на самом деле его отношения с женой. Судя по всему, он доверял ей достаточно, чтобы, себе на погибель, дать ей полномочия представлять английские интересы при дворе её отца. Тем не менее, какими бы ни были отношения между королем и королевой, Деспенсеров Изабель Французская ненавидела люто, и Элеанор де Клер она ненавидела ничуть не меньше, чем Хью.



печать Элеанор де Клер

В ноябре 1326 года 34-летнюю Элеанор бросили в Тауэр. Она потеряла мужа, казненного жуткой казнью. Три её дочери, Элеанор, Джоан и Маргарет, были насильно отданы в монастыри. Старшая, Изабель, тогда была уже замужем, то есть её выдали детским браком за Ричарда Фиц-Алана, который и сам на момент женитьбы был не старше 15 лет. Учитывая, как не задался этот брак (муж полюбил другую, и потребовал расторжения брака на основании того, что его к нему принудили несовершеннолетним, а жену он никогда не любил и не хотел, и даже зачатие ребенка произошло под давлением его родителей, озабоченных продолжением рода), как-то невольно приходит в голову, что монастырь - не всегда худшая перспектива. Младшая, Элизабет, была годовалым ребенком, и поэтому тоже избежала монашеской вуали (у этой всё сложилось более чем). А старший сын и наследник Деспенсеров, Хью, продолжал сражаться в Уэльсе против войск королевы, осадившей Кайрфилли Кастл. Никто не знает толком, где был младший сын, Эдвард, которому все-таки было уже 16 лет.



Одно из фиктивных изображений Элеанор, сделанное для какой-то игры. Леди была бы в шоке от копны неухоженных волос, не убранных под приличный её статусу головной убор

В Тауэре Элеанор продержали два года. В феврале 1328 года её выпустили и даже вернули земли де Клеров. Наверное, королева Изабелла, правящая с Роджером Мортимеро от имени Эдварда III, посчитала, что Элеанор будет сидеть тихо, потому что сидеть в своем замке явно комфортнее, чем в королевском Тауэре. Тем более, что за леди пристально приглядывали, и она об этом знала. Но покорность никогда не была сильной стороной де Клеров. Не прошло и года, как королева получила известие, что леди Элеанор похищена... Уильямом де ла Зухом из Мортимера, тем самым, кто командовал арестом мужа Элеанор и осаждал её сына в Кайрфилли Кастл. Причем, всё указывало на то, что похищние было, по сути, побегом из-под надзора. Сказать, что узурпаторы запаниковали - это ничего не сказать. Не потому, что сам по себе барон де ла Зух был важен. А потому, что военные таланты барона и финансы ненавидящей королеву Элеанор могли быть поставлены на сторону молодого Эдварда III, которого парочка на троне уже мысленно приговорила. Но одно дело - убить коронованного короля, и совсем другое - усидеть на престоле после этого. Поэтому Элеанор срочно обвинили в краже драгоценностей из Тауэра (той, по-видимому, удалось переправить на волю свои же, конфискованные короной), и снова посадили в Тауэр.



Печать барона де ла Зуха

Потом королеве пришла в голову блестящая мысль, что лучше вырвать у гадюки ядовиные зубы, чем пытаться удержать её в клетке. Де Клеры (да и Деспенсеры) были в своих краях популярными лордами, и произвол по отношению к леди, носившей оба имени, ставил правящую парочку в очень неприятное положение. Поэтому в 1330-м леди Элеанор снова выпустили, но наложили штраф размером в 50 000 фунтов, которые должны были быть выплачены единовременно. По старинному закону, тем не менее, у любого должника был год на то, чтобы собрать выплату, а через год на троне уже сидел молодой король (и кузен) Эдвард III, который сначала уменьшил сумму штрафа до 10 000, потом до 5 000, но на самом деле, сумма никогда не была взыскана.

В этой истории есть ещё одна странная линия. Когда известие о похищении леди Элеанор де ла Зухом стали достоянием гласности, барон Джон де Грей де Розерфилд заявил, что он является законным мужем леди. Это можно бы было рассматривать как попытку королевы сделать брак Элеанор с де ла Зухом незаконным, если бы де Грей не продолжал настаивать на своем вплоть до представления дела в папский суд в 1333 году, который все-таки признал Элеанор де Клер женой дела Зуха. И что это было? Предполагаю, что это были титул 6-й леди Гламоргана и огромный феод в Глостершире. Или леди Элеанор, в свое время, решила не ставить всё свое будущее на одну лошадку. Дама, судя по всему, не страдала излишней нерешительностью.



изображение XV века то ли того де Грея, то ли другого

@темы: Англия

Comments

[Lady Ges]

А зачем Изабелле было убивать еще и сына?
Или там все было настолько плохо?
я прошу прощения, если вопрос глупый, в эпохе ориентируюсь крайне слабо.

[Рыбе-Лис]

Это просто какой-то кипящий котел, а не страна. Зачем придумывать литературу, когда у люлей такая история? В которой ВСЕ было и столько страстей, событий и "вотэтоповоротов", что десяток игр прнстолов нервно курит в уголочке.
Спасибо вам, что рассказываете!

[Irina77]

на сторону молодого Эдварда III, которого парочка на троне уже мысленно приговорила.

Мне казалось, что Изабелла с сыном первое время достаточно неплохо ладили, особенно на волне неприязни к Эдуарду II и его фавориту. Но с другой стороны, еще два-три года, и молодой король не захочет делить власть с матерью и ее любовником, что они оба, конечно же, понимали. А Роджер Мортимер тоже не собирался отказываться от достигнутого.

[Atandakil]

Lady Ges, при формально правившем страной несовершеннолетнем Эдуарде III фактическая власть принадлежала его матери Изабелле и, в основном, ее фавориту графу Марчу (Роджеру Мортимеру).
Отдавать власть сыну мать (и ее фаворит) не хотела. Учитывая, что они фактически были организаторами убийства отца молодого короля, Эдуарда II, а для укрепления своей власти, и его дяди Эдмунта графа Кента, ничего хорошего от законной передачи власти королю Эдуарду III они (особенно, Мортимер) ожидать не могли. Возможно, Эдуард III подозревал, что после отца и дяди он окажется третьей жертвой.
Кстати, так и вышло. Ничего хорошего Волчицу и ее любовника не ожидало. Король для приобретения законной власти вынужден был фактически организовывать путч, после чего казнил Марча по обвинению в государственной измене, а мать отправил под домашний арест.

[Sarina_Amazon]

Беспокойная дама была)
Рыбе-Лис, лучше самой истории сюжет не напишет никто))

[Atandakil]

Sarina_Amazon, а еще некоторые пишут, что она в зрелые годы, уже будучи отстраненной от власти, увлеклась астрономией. Впрочем, возможно, это была всего лишь астрология, и она интересовалась своим и чужим будущим...

[alwdis]

Рыбе-Лис, вот да, ппкс!

[Киран]

Она была не старая, могла родить ребенка от Мортимера.

[Sarina_Amazon]

Киран, ну родила бы и что?)) Корона ему не светила бы) Приписать мужу почившему не получилось бы. Разве что сочинить историю о том, что призрак мужа посетил ее в спальне и заделал ребенка)) Но за это можно было и головы лишиться, церковь бы не одобрила) Осталось бы стыдливо спрятать и выдать ему какой-нибудь феод с титулом.

[Atandakil]

Или избавиться от первого сына и, выйдя за Мортимера, передать корону своему последнему.

[MirrinMinttu]

Lady Ges, Изабелла рассматривала коронацию Мортимера как своего консорта: mirrinminttu.diary.ru/p77166647.htm

Рыбе-Лис, если подумать, то Войны Престолов - драматизированная компилляция из разных фигур и событий истории Англии.

Irina77, в первые года Эдварда и не спрашивали. Его и женили-то быстро, чтобы короновать и не дать власть совету. Я бы не стала безоговорочно верить во всеобщую неприязнь к Эдварду 2 и Деспенсерам - по какой-то причине, Десенсеры были дьявольски популярны в своих собственных владениях, а Эдварда 2 кто-то спас из Беркли (я об этом буду писать), и тут была такая массивная операция, что один фанат её бы не провернул. Деспенсера ненавидели родичи Эдварда 2, которые считали, что тот получает больше, чем они. А Мортимер потихоньку этих родичей стал давить, к тому же.

Atandakil,

Sarina_Amazon, очень беспокойная, как и вся её семейка. Поговаривали, что Изабелла действительно была беременна в момент путча в Ноттингеме. Потому-то ей надо было срочно избавиться от старшего сына, обвенчаться с Мортимером и сделать его консортом. Она хотела править, просто-напросто. Не сомневаюсь, что со временем Мортимер, расчистивший ей дорогу, тоже был бы убран со сцены.

alwdis, и благодаря этой истории у нас есть неисчерпаемый источник для фэнтези.

Киран, именно!

[Рыбе-Лис]

MirrinMinttu, Да,да, я помню, что Мартин же ж кажется, и говорил, что именно английской историей и вдохновлялся. Кажется я даже статью в инторнетах видела. Что-то вроде "реальные исторические прототипы героев Игры Престолов". Но почему-то до прочитать ее у меня руки не дошли...

[MirrinMinttu]

Рыбе-Лис, да всякое писали... То, что я читала - во многом неправильно. Там во многих персонажах собрано несколько, у других - роли изменены. В общем, Мартин обошелся с историей, как с брусками пластелина, из которых вылепил свою вселенную.

[-Асфодель-]

Я где-то читала, что Мартин вдохновлялся серией "Проклятые короли" Мориса Дрюона... )

спасибо вам большое за эти исторические заметки!

[MirrinMinttu]

-Асфодель-, а я - что Войнами Роз)) Скорее всего, всем понемногу.

[Sarina_Amazon]

и благодаря этой истории у нас есть неисчерпаемый источник для фэнтези.

Не надо, пожалуйста)) Не подавай идеи. А то вон один уже взял Войну Алой и Белой розы)

-Асфодель-, сначала он говорил о войне Роз, потом Толкином, теперь Дрюоном? Он уже сам не знает, что еще приплести для обоснуя?)

[MirrinMinttu]

Sarina_Amazon, да там и фантазий не надо. Некоторые биографии можно смело брать такими, какими они были в реале - той же Элеанор.

[Sarina_Amazon]

MirrinMinttu, если бы так и брали, но начинают править и выходит караул)))
Вот думаю.... Может устроим соавторство и напишем фентези на этой основе))

[Irina77]

Она хотела править, просто-напросто.

Вот интересно, это действительно было реально в ее ситуации? Понятно, что введенное Филиппом V салическое право (ага, "негоже лилиям прясть"), в Англии не действовало. Но с другой стороны, это уже гос.переворот и смена династии на троне. Если как раз от законного наследника и избавятся.

Плантагенеты-то давно уже "англичане" свои в доску, несмотря на анжуйские корни. Тогда как "французские" французы Капетинги - там явно не слишком желанные товарищи (кмк). Да еще "выскочка" Мортимер. Ладно бы еще Изабель рассчитывала на поддержку своих братьев, но к тому времени они все уже умерли. Правда, оставался кузен...

[Atandakil]

Думается, на фоне возможной смерти юного Эдуарда после гибели его отца и дяди можно было ставить перед баронами и Парламентом вопрос о пресечении династии и передаче власти королеве и консорту.

[MirrinMinttu]

Sarina_Amazon, и что будем делать с результатом?

Irina77, а кто сказал, что она была умной женщиной?)) Она была успешной интриганкой, но... Вот устроили она во Франции шухер с теми изменами жен братьев - и что? Ей кто-то был благодарен? Она что-то получила в результате для себя? Нет. Муж дал ей практически на откуп внешнюю политическую дипломатию, она могла бы многое сделать. Но что сделала она? Нашла гоблина-любовника, и свергла мужа. И что получила? Ссылку и домашний арест. Офигеть карьера.

Ничего бы у неё не получилось в любам случае. Нашли бы родственника по мужской линии и посадили бы на трон его. У Маргарет Бьюфорт вот тямы хватило понять свои возможности и через несколько сотен лет: женщина может править через мужчин. Не более того. Даже Элизабет I сколько крови государственные мужи выпили!

[MirrinMinttu]

Atandakil, на это она и надеялась - что никто не пикнет из страха перед Мортимером. Но я просто уверена, что её прокатили бы. Для этого случая и муженек бы объявился, и его бы поддержали.

[серафита]

То есть, леди сбежала с бароном, а после её поймали и вновь заключили в Тауэр?

[MirrinMinttu]

серафита, ну её как бы барон похитил и насильно женился. Но на самом деле, имел место сговор. Вот её у барона изъяли, и снова посадили.

[серафита]

MirrinMinttu, а, всё, восстановила последовательность. Интересно мне, что там был за замут, а то у меня мозги Дрюоном покоцаны)

[MirrinMinttu]

серафита, я кое-что расскажу, когда до Глостерского кафедрала доберусь.

[Fotheringhay]

...изображение XV века то ли того де Грея, то ли другого...
MirrinMinttu, того самого, это же изображение из манускрипта о рыцарях-основателях Ордена Подвязки. А Джон де Грей, 2-й барон Ротерфилд входил в состав основателей, как, кстати, и Роджер Мортимер, 2-й граф Марч, внук казненного Мортимера-любовника Французской волчицы.

MirrinMinttu, а правда ли, что Эдвард II заставлял Изабеллу принести присягу на верность своему фавориту Хью Диспенсеру-младшему? Тут я понимаю Изабеллу - я бы тоже взбеленилась.

И были ли у Изабеллы с Мортимером реальные основания расчитывать в своих планах на согласие младшего принца Джона участвовать в их заговоре? Хотя... его и в темную могли использовать: вот трон освободился - занимай и слушайся маму, она плохого не посоветует.
Про него не сильно много известно, но с подачи матери его делали "хранителем королевства" на время отсутствия Эдварда III в стране. Английские историки обычно называют Джона довольно преданным своему брату очень образованным молодым человеком с блестящей военной карьерой. Эдвард вёл переговоры о достойном браке брата с французским и кастильским королевскими дворами. Но вот про смерть Джона в 20-ти летнем возрасте шотландцы пишут, что это однозначно Эдварда рук дело (но им веры особенно нет - Джон с Эдвардом воевали с ними и нагадить англичанам хотя бы информационно это ж святое дело), а англичане то пишут, что он умер от лихорадки в шотландском Перте, то - от ран там же в Перте, после очередной стычки с шотландцами.

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, я даже спекулировать не хочу на эту тему, потому что я её ещё не изучала детально, и она у меня даже не в темах первой очередности. После Стефана с Матильдой будет Генри III, потому что про Генри II, Ричарда и Джона я писала достаточно для блога. Потом, естественно, Эдварды, начиная с первого и заканчивая третьим. Почему с первого, если там откапывать, по большому счету, нечего. Из-за родственных отношений. У меня в свое время создалось впечатление, что взлет Деспенсеров был ответкой короля на возмутительное поведение высших лордов королевства, зашедших так далеко, что они посмели казнить королевского побратима. Вот мне нужно понять механизмы, сложившиеся в предыдущие царствования.

[brekikex]

Как интересно читать. Лучше романов. История вообще шикарный материал для изучения. А за захватывающее ироничное повествование спасибо автору.

[MirrinMinttu]

brekikex, кстати, после того, как я стала читать исторические документалки, у практически романов и не читаю!