Возвращаясь к теме игиловских вдов

[MirrinMinttu]

Заговорили по всем СМИ, наконец. Речь идет о ситуации, обрисованной здесь: mirrinminttu.livejournal.com/345441.html
Сейчас задача переброшена министру иностранных дел, который, в общем-то, человек разумный, хоть и из партии "зеленых". Но высказываться, разумеется, начали все. Тем более, что действовать надо быстро - погода в тех местах, где располжен аль-Хол, становится слишком жаркой, да и курды вовсе не намерены пасти контингент лагеря до бесконечности.



Специалисты по юридической стороне вопроса единодушны в том, что Финляндия связана многими законами с судьбами своих граждан. Тем более, что в страну уже вернулись бывшие бойцы ИГИЛ, в количестве 20 человек, и их никто даже не попытался задержать на границе, потому что они вернулись в свою страну. Под наблюдение взяли, естественно, официально. Почему же находящиеся в лагере граждане Финляндии, участие которых в военных действиях ИГИЛ не доказано, лишены такой возможности?

Специалисты по вопросам безопасности общего мнения не имеют. Одни подчеркивают опасность содержащихся в лагере женщин, другие считают, что изменив ситуацию, можно изменить воззрения человека.

Сам министр слишком опытный политик, чтобы проталкивать своё мнение или пытаться решить вопрос самостоятельно, так что он просто высказался, что ждать, пока эти дети умрут или вырастут, и тогда их с чистой совестью можно забыть там, где они есть, не может быть валидной опцией в правовом государстве. Того же мнения и председатель союза защиты детей. Бывший министр внутренних дел продолжает говорить, что эти 10 женщин поднимут уровень опасности террористических атак в Финляндии, и забирать надо бы только детей, а ещё лучше собрать международный трибунал, и пусть решает он. Швеция, Дания и Норвегия своих сирот, по крайней мере, забрали.

Сегодня в газете было интервью с вернувшимся из Сирии бойцом, который с ИГИЛом воевал вместе с курдами. Он категорически предупреждает, что женщины, содержащиеся в лагере, чрезвычайно опасны. И что детей нужно забирать от их влияния немедленно. "Материнских прав лишают и за меньшее", - говорит. Но пока женщины находятся в лагере, Финляндия не может лишить их материнских прав и забрать детей, потому что они находятся вне юрисдикции Финляндии. Да что там, даже проинтервьюировать своих никто не может - посторонние визитеры к любой из групп проживающих-заключенных в лагерь не допускаются. Министр сегодня в Новостях сказал, что нельзя выносить групповой приговор - лишить всех гражданства и материнских прав. Разбирать нужно каждый случай отдельно. Как - не сказал.

В сегодняшней же газете было и интервью женщины-врача, занимающейся помощью жертвам игиловцев. Она высказалась исчерпывающе: "эти женщины не матери, они - чудовища". Считает, что детей надо забирать из лагеря прочь немедленно, потому что "чудовища" отравляют их разум ежедневно. Похоже на то, что общественное мнение готовят к тому, что женщин в лагере оставят. Кстати, тот же швед несколько непоследовательно рассказал, как при каких-то обстоятельствах столкнулся с девчонкой из Финляндии, которую увез в халифат бойфренд, когда она забеременела (в 15 лет). Всё толковал, что халифату нужы дети. Швед попытался устроить девушке побег, но ничего не вышло - её перехватили и побили. Потом муж погиб при воздушном налете, и шведу удалось переправить её прочь из Сирии. Теперь она с родителями живёт в Швеции, по соседству со своим спасителем. Невольно приходит в голову, что таких в лагере может быть немало. За что же их обрекать? С другой стороны, очевидцы событий явно понимают лучше, кто там заперт в лагере.

Австралия забрала своих сирот, чего от этой страны даже не ожидали. В числе эвакуированных - тот ребенок, сын австралийского игиловца, который был запечатлен на видео во время своей игры. Играл он с чьей-то отрезанной головой. Забудет он игры своего детства или нет - загадка для всех. Но когда съемочные группы фотографируют в лагере, злые глаза детей поражают. На мой взгляд, если их сейчас ещё и разлучат с матерями, они никогда не простят своих спасителей.

@темы: Всячина внетеговая

Comments

[agent of Circus]

самих женщин нужно отдать на милость курдам и процесс заснять для глобальной трансляции + показ в школах, чтобы даже тень желания отбить.

[MirrinMinttu]

agent of Circus, надеюсь, это была неудачная шутка. Мне она не понравилась.

[Дейдре]

Тем более, что в страну уже вернулись бывшие бойцы ИГИЛ, в количестве 20 человек, и их никто даже не попытался задержать на границе, потому что они вернулись в свою страну.

Феминистские организации ничего сказать на эту тему не имеют?
И вообще - есть ли реакция в этом ключе?

[Навия]

1. Те, кто воевал против ИГИЛ могут быть связаны стереотипом "враги не люди" (естественно, так оно не произносится, но смысл тот).
2. Кумэ, доказательства! Имена, пароли, явки. Пока вот это "чудовища" и "опасны" - только голословные обвинения, причём направленные - да, на глуповатого обывателя, чтобы ему стало страшно-страшно.
3. Ну и как бы 10 тёток с детьми опаснее 20 опытных боевиков? Ну йок. "Страшный звер баба!"

[MirrinMinttu]

Дейдре, да вообще было тихо до совсем недовнего времени. Думали, что проблема сама рассосется. Шведы вот приехали за своими родственницами, увезли. Там, кажется, уехавшие были из иммигрантов второго поколения большинство. Финские родственники или не рвутся, или просто не афишируют планов. Понимаешь, тема настолько сложная, что и феминисты принюхиваются к ветру или, как я, в состоянии морального ступора. Население-то никак этих бедолаг не хочет принимать, судя по опросу.

Навия, знаешь, ни одного конкретного примера эта врач не привела. Арабская женщина, кстати. Но тут-то вообще не может идти речь о непредвзятости, если человек несколько лет работает с жертвами ИГИЛа.

[Fotheringhay]

MirrinMinttu, в воскресенье у нас как раз показывали репортаж из Аль-Холя. Меня шокировало, что оказывается есть такие наши тётки-мусульманки, которые выкрали у своих мужей детей и тайком увезли в ИГИЛ, в вожделенный шариат. Нарушив при этом все законы шариата. А мужья сидят и плачут перед экраном, где показывают их детей. Причем, одна сказала, что хочет домой - у неё сын ранен в спину и прикован к кровати. Но законы России для неё не существуют, воля Аллаха превыше всего. Но готова подписать бумажки никого и ничего не взрывать. Ага, веры-то ей после всего, что она наделала.
И да, у детей злобный взгляд.

Текст очень сильно урезан по сравнению с видео:
www.ntv.ru/novosti/2206365

[Armilla]

MirrinMinttu, мдя...
Из серии " дурак дел наворотит, умный не разберётся"....

[Гасконка]

Пустить мужчин и оставить женщин с детьми это просто трэш. Тоже мне, нашли лидеров общественного мнения и основной подрывной элемент.

[Навия]

Но тут-то вообще не может идти речь о непредвзятости, если человек несколько лет работает с жертвами ИГИЛа.

MirrinMinttu, ну тогда почему вообще оно прозвучало в качестве аргумента? Если человек явственно предвзят, то его мнение... должно как минимум чем-то уравновешиваться - иначе это паршивейшая эмоциональная манипуляция.
"Никто не может быть дискриминирован на основании... " и далее по тексту помним, да? Ой!

[agent of Circus]

MirrinMinttu, да шутка. Я бы конвертатов в ислам судил даже строже. ибо что с мигрантов и их потомков взять, а вот местные... Тут еще к терроризму измену государственному строю нужно прикладывать автоматом. А детей вывезти и под строгий надзор, а как подрастут в военные школы со строгим режимом.

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, есть и такие, естественно. Верить вообще никому нельзя, особенно тем, кто прошел через такое, как эти женщины и дети. Их надо держать под постоянным наблюдением лет 10, это понятно. Но бумагу пусть подписывают. Будет хоть какая-то юридическая зацепка, если понадобится поднимать дело.

Armilla, знаешь, я помню какую-то книгу, как группа беженцев моталась по пограничьям Европы, спасаясь от гитлеровцев. Я не помню деталей, но помню свой ужас от ситуации, где перед обреченными закрывали одну дверь за другой. Потому что в политике того момента эти люди были просто никому не нужны. Вот эти закукленные в черные тряпки тетки с детишками тоже никому не нужны. Да что там, когда в 1939 году из Карелии эвакуировались финны, у многих из которых и родственники были в других областях, их принимали зачастую отвратительно. Понятно, что никто не был в восторге от насильственного подселения (временного), но одна вспоминала, что прокляла тот день, когда вернулась в свой девичий дом. Подкалывали "ну что, мороз поросенка в стойло вернул?". Злорадствовали откровенно. Говорила, что лучше бы к чужим пошла. Это я к тому, что вопрос с беженцами вечен, и никогда и нигде их не принимали с распростертыми объятиями. В 2015 году большинство европейских стран уже эволюционировали настолько, чтобы хотя бы на госуровне принять беженцев по-доброму. Чем всё это закончилось, ты знаешь.

Навия, пытаются собрать все возможные мнения. Эта врач, в общем-то, выступила как голос жертв. Сегодня снова была статья, что юридически страна обязана помогать своим гражданам, и оказывать консульскую помощь, если граждане попали в экстримальную ситуацию. Это то самое обязательство государства перед своими гражданами, в ответ на которое от граждан ожидается законопослушание в рамках правовых кодексов.

Гасконка, не совсем так. Женщин из лагеря не выпускают курды. Финляндия же, как и другие страны, заявила, что если кто-то из её граждан сам доберется из Финляндии, его, разумеется, впустят. Те мужчины добрались сами. Женщины в лагере не смогли. Их связывали дети, плюс, многие там из переживших осаду и голод, то есть они в очень плохом состоянии. Они просто брели прочь от бомб и пуль, и их согнали, как бесхозный скот, в огромный и постоянно растущий лагерь. Вот тут, пожалуй, именно тот момент, от которого меня в этой истории колбасит. Существуют многократно повторенные словеса о правах человека, которое как бы свято для западного мира. Существует презумпция невиновности, законы о защите детства и прочая либеральная говорильня. И тем не менее, 70 000 человек, половина из которых дети, почему-то оказались вне закона.
Когда пустоглазого журналиста бульварноё газетенки, у которого на физии просто нарисованы нарушения всех десяти заповедей, закрывают в КПЗ - это нарушение Прав Человека аж до визгов "мы все - Иван Головин". А когда в закрытом лагере и виновные воительницы, и жертвы домашнего насилия мрут от эпидемии поноса - это не "мы все - аль-Гол". Ситуация заставляет, по-моему, подозревать, что на самом деле все пресловутые права человека - это словесная шелуха без содержания. Не то, чтобы я в этом серьезно сомневалась, но от такой демонстрации истинного положения вещей меня воротит.

agent of Circus, служба безопасности настаиват, чтобы если уж впускать детей, то только маленьких. Взрослые дети, говорят, уже опасны. Несомненно, так и есть, но вопрос только в том, как они себе представляют ситуацию, в которой и юридические и гуманитарные обязанности надо выполнить, и свести риск к нулю. Что касается конвертантов, то здесь еще интереснее. Нынешнее общественное мнение не осуждает людей, ищущих свою веру, если они не чувствуют своей ту, в которой родились. Ну разрешают же менять пол по своим ощущениям, так почем бы и не веру? А люди ищут, активно. Мы живем в странное время, когда условия жизни улучшились до уровня, о которой и в ненаучной фантастике не писали, но людям в этих прекрасных условиях стало житься хуже и мутнее, чем их родителям. Многие пытаются изменить жизнь к лучшему в своем микромире. Отсюда метания и неизбежные ошибки.

[Гасконка]

MirrinMinttu,

[agent of Circus]

MirrinMinttu, пол это другое, против генетики не попрешь, а религия опиум для народа, головой нужно думать.

[agent of Circus]

Гасконка, мужчину проще потом будет пристрелить, если что.

[MirrinMinttu]

Гасконка,

agent of Circus, надо, если в голове не забродившая на гормональных дрожжах мякина. Тогда думать нечем.

[agent of Circus]

MirrinMinttu, в таких случаях нужно в хоспис идти работать, всю дурь сразу выбьет.

[Рейн Дэйтере]

Беженец беженцу - рознь. К каждому нужен индивидуальный подход, прежде чем решать судьбу человека. Но политики, увы, умеют только в крайности. Ну или в болтологию.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[agent of Circus]

Рейн Дэйтере, вот родители нынешнего министра внутренних дел соединенного королевства нормальные беженцы. Жаль, что не он премьером будет, а это убожество Джонсон.

[MirrinMinttu]

agent of Circus, кто их туда пустит, в хоспис!

Рейн Дэйтере, ну вот, как раз позиция министра иностранных дел.

[agent of Circus]

MirrinMinttu, я про до того как. Ну закон прописать о подростковой практике там. И без нее не давать аттестатов.

[MirrinMinttu]

agent of Circus, а такая практика есть. Школьники проходят несколько дней практики на разных работах. Но они обычно просто отбывают. А у нас каждое движение в сторону клиентов-пациентов ещё и ограничено законом. По сути, всё, что может практикант делать - это прочесть газету вслух, да помочь достать какие-то коробки или прибрать в жилище. Если уж на закапывание глазных капель нужно специальное разрешение. Когда-то, помню, и на работу летом приходили дети старше 14, но в последнее время что-то их не видно.

[agent of Circus]

MirrinMinttu, вот и вырастают снежинки. Да еще и не поротые.

[gamba]

ИМХО, если детей оставлять в лагере в таких условиях - они потом не простят остальной мир. А какие там матери - это очень спорный вопрос. Есть такие, от которых лучше детей забирать как можно раньше.

[MirrinMinttu]

agent of Circus, мы все когда-то были снежинками, и знаем, как быстро этот период заканчивается. Ужасно, если он закончится вот так, как у той части женщин в лагере, которые влипли в события именно из-за непонимания, а не из соображений идеологии.

gamba, сегодня выступили в центральной газете всевозможные гуманитарные организации. По их мнению, эвакуировать всех своих граждан обязано каждое государство. А потом уже разбираться в нормальных условиях с их радикализацией. Узбекистан вот своих 156 забрал, и кто-то писал, что участвовавших в военных преступлениях женщин там судили. Но судили уже дома. В лагере ведь условия, приближенные к критическим. Курды реально просто не выпускают собранных в лагерь, но никак не вмешиваются ни в происходящие там конфликты, ни в оказание помощи при, скажем, несчастных случаях. В лагере работают три клиники, но они могут принять не более 100 человек в день. Плюс, периодически обитателей лагеря увозят на допросы. Все боятся. На самом деле, даже общаться с внешним миром по телефону запрещено, но кое-у кого телефоны пока спрятаны, и они ими пользуются, общаясь с роднейза границей.

[agent of Circus]

MirrinMinttu,

Ужасно, если он закончится вот так, как у той части женщин в лагере, которые влипли в события именно из-за непонимания, а не из соображений идеологии.

Пора в школах уроки политпросвещения и политинформации вводить.

[gamba]

Если забрать - то можно и не разобраться с радикализацией. У меня столкновение гуманитарного "там ад" и страшного "неизвестно, насколько им промыли мозги, и сколько подвергнутся опасности"

[Дейдре]

сегодня выступили в центральной газете всевозможные гуманитарные организации. По их мнению, эвакуировать всех своих граждан обязано каждое государство.

То есть все-таки здравая позиция есть. Радует. А то как-то возникло ощущение повсеместности людоедских настроений...
Картина мира, в том числе и радикальная, может быть исправлена. А смерть необратима. И нарушение базовых принципов общественного договора (см.выше - за что люди платят налоги) может потом выстрелить где угодно.

[MirrinMinttu]

agent of Circus, не поможет, потому что эти уроки пойдут в возрастных группах, у которых функция протеста против всего уже включена, а функция думать и работать с информацией - ещё нет. К сожалению.

gamba, разбираться надо. Но сначала надо спасти из условий, не предполагающих смягчения нравов. На мой взгляд. Меня именно момент нарушения обязанностей государством бесит.

Дейдре, лидер оппозиции (буржуа и националисты) заявил, что никого нельзя возвращать, и никому нельзя в том лагере помогать - они-де знали, на что шли. Министр финансов в прошлом правительстве, кстати. И людоедских настроений хватает. Но

нарушение базовых принципов общественного договора (см.выше - за что люди платят налоги) может потом выстрелить где угодно

- это именно то, о чем думаю и я. Надеюсь, правительство поймёт, что речь идет не только о судьбе 44 финских граждан, оказавшихся на враждебной стороне, из которых 33 (дети) - точно не по своей воле.

[agent of Circus]

MirrinMinttu, мне бы в голову не пришло требовать возврата на родину этих субъектов. Девочки хотели, девочки получили. Другие будут думать.

[MirrinMinttu]

agent of Circus, они - граждане страны, где максимальный срок тюремного заключения - 12 лет. И впервые осужденные отбывают только половину этого срока. Мне интересно, чем педофил, выпускаемый из тюрьмы, менее виноват перед системой, чем 10 дур, подорвавшихся в халифат за своими мужиками?