Do or die
Грустную историю Эдварда II и "французской волчицы" знают все. Насколько грустной она была на самом деле, и какие цели преследовала любимая дочь французского короля Филиппа Красивого, засадив супруга в подвалы замка Беркли, я ещё не знаю. Да и в контексте истории собора, эти тонкости жизни короля значения не имеют. Его отношения с собором начались только после предполагаемой смерти его величества. Правда, собор тогда был аббатством св. Петра, конечно. И да, теперь в официальной истории кафедрала так и пишут: предполагаемая смерть. Потому что неясностей с этой смертью хватает.



На викторианском витраже, Эдварда II несут с открытым лицом. На самом деле, в Средние века лицо, на этом этапе, было принято прикрывать.

читать дальше

@темы: Англия

Комментарии
27.07.2019 в 16:08

Офигенные истории. Лгун на лгуне и лгуном погоняет. А потом удивляемся, почему генетические анализы не совпадают, там где вроде должны-должны, инфа соточка! :facepalm3:
27.07.2019 в 18:54

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
С ума сойти. Всегда верила Дрюону...
27.07.2019 в 21:56

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Дрюон и так-то скучноват, но после подобных раскопок он вообще ни о чем :)))
27.07.2019 в 23:21

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
alwdis, для меня Дрюон очень увлекателен. Я говорю про саму ситуацию со смертью Эдуарда.
28.07.2019 в 06:02

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью.
Как интересно закручено))) А Дрюона я тоже считаю увлекательным)) Но у MirrinMinttu, для меня гораздо интереснее и познавательнее.
28.07.2019 в 10:39

Do or die
tanya-salpe, и объясняет, почему нет особого желания лезть в могилы с анализами. Не буди лихо...

Nelvy, SLana1301, к чести Дрюона надо сказать, что он не с потолка писал. Он действительно и явно поработал с источниками. Просто он писал не историю, он писал роман о проклятии тамплиеров и о возмездии за бесчестное действие, упавшее на головы и невинных в этом бесчестном действии тоже. Поэтому характеры персонажей и их действия подчинены именно этой точки зрения. Мне кажется, он, скорее, иллюстрировал своими персонажами свои же поиски смысла в пережитом во время войны, причем не только им.

alwdis, раскопки, кстати, будут продолжены, потому что в этой роскошной гробнице отсутствует один обязательный элемент средневековых надгробий. Есть догадки, какой?
28.07.2019 в 11:13

и объясняет, почему нет особого желания лезть в могилы с анализами. Не буди лихо...
MirrinMinttu, угу, слишком много современных "деятелей" кормятся от этой помойки. Вот что удручает (а прошлое как-то пофиг - те люди уже давно умерли и этим расплатились за все)

в этой роскошной гробнице отсутствует один обязательный элемент средневековых надгробий. Есть догадки, какой?
*азартно* может, фамильный герб? очень интересно :sunny:
28.07.2019 в 11:32

Do or die
tanya-salpe, заметила? Именно так. А не обозначить гербом, "паспортом", место захоронения - все равно что объявить "здесь похоронен неизвестный". Я это почему-то заметила, и мы с Алисон осмотрели монумент со всех сторон, но ничего не нашли, хотя даже гробница рыцаря с отрубленными руками имеет базу для герба, хотя сам герб и сбит кромвелевцами. Она сказала, что надо будет думать в этом направлении тоже. И я буду думать, искать материал.
28.07.2019 в 14:39

MirrinMinttu, случайно попала с первого раза :lol: Вообще, думала на что-то хитрозаковыристое, а герб просто не виден на фото. Когда подступалась к Шекспиру, влипла в Рэтлендов, в закромах остались всякие гробницы
http://www.tudorplace.com.ar/Bios/RogerManners(5ERutland).htm
Остыла тогда по той же причине, что и сейчас с Ричардом - слишком много вранья и "выгодополучателей" :weep3:
28.07.2019 в 16:07

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, а я никогда не воспринимала как рассказ о проклятии тамплиеров, хоть и "Проклятые короли". Даже какого-то фатума не ощущала. Просто люди со своими страстями и страстишками.
28.07.2019 в 17:06

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью.
MirrinMinttu, и я , как и Nelvy, не воспринимала так Дрюона - наверное , как увлекательное чтиво, основанное на исторических событиях . И да, люди со своими судьбами
и страстями , и очень реалистично написано (для меня)- окунаешься в эпоху.
29.07.2019 в 00:06

Do or die
tanya-salpe, тем не менее - так работает сбор средств на реальные археологические и архивные исследования. А истинная правда - существует ли она? Кант бы сказал, что нет. Она реально у каждого своя.

Nelvy, SLana1301, и да, и нет. Конечно же она о страстях и людях, но там есть объединяющая идея. И идея эта почти наверняка - из уайдлеровского "Моста короля Людовика Святого". Проклятие тамплиеров или обрушившийся мост - отправная точка. И всё последующее - попытка понять, заслужили ли попавшие под раздачу свою судьбу. Соответственно, жизни разглядываемых автором персонажей взвешиваются под определенным углом: настолько ли грешна жертва, чтобы заслужить свою судьбу, или Господь не доглядел? Именно поэтому в "Проклятых королях" практически нет положительных персонажей. Даже симпатичных.
29.07.2019 в 00:46

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, у Уайлдера этот вопрос нерешаем. И это у него общая идея ведь, в любом произведении. У Дрюона... возможно, как цемент, скрепляющий камни, да...
29.07.2019 в 09:56

Do or die
Nelvy, этот вопрос действительно не решаем. Но размышляют о нем многие - даже "Десять негритят" Кристи именно об этом, хотя роль Господа и взял на себя обезумевший в гордыне человек.
29.07.2019 в 10:06

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Вообще это странно... Провидение и рок сильно разные вещи, а что у Дрюона, что у Уайлдера больше рок. Не по-христиански)
29.07.2019 в 12:49

так работает сбор средств на реальные археологические и архивные исследования
эх, выхлоп не радует :depress: сравнивая со Шлиманом

А истинная правда - существует ли она? Кант бы сказал, что нет. Она реально у каждого своя
и все-таки я стараюсь держаться подальше от особ, практикующих "воруй, убивай, люби гусей" :-D
Дрюона вообще не читала, уже не помню, по какой причине
29.07.2019 в 18:30

Do or die
Nelvy, так к их времени и христианство стало уже сильно другим, превратившись из окружающего человека пространства в догму. В Средние века устраивали диспуты католических священников с раввинами. При Уайлдере устраивали уже погромы, а во времена Дрюона и просто попытались уничтожить. Тут задумаешься о роке.
29.07.2019 в 18:39

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, отличная формулировка!
29.07.2019 в 20:32

Do or die
Nelvy, :friend: я старалась.
29.07.2019 в 21:09

История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
04.08.2019 в 13:42

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Именно поэтому в "Проклятых королях" практически нет положительных персонажей. Даже симпатичных.
А Клеменция?) А Эделина?)
И мне очень симпатичен Филипп Красивый.:)

*мимокрокодил*
04.08.2019 в 14:23

Do or die
Алисанда Кортелуаз, да я больше про вышеперечисленных думала. Тем более, что женские персонажи, кроме самой Изабель и Маго Артуа (которую Дрюон изобразил довольно однобоко), мне вообще не запомнились. Потерялись на фоне злодеев.
04.08.2019 в 14:26

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
MirrinMinttu,
А. Я еще вспомнила Гуччо, Мари и Бувилля. Все очень симпатичные.)
04.08.2019 в 14:41

Do or die
Алисанда Кортелуаз, это исторические персонажи или фиктивные?
04.08.2019 в 15:38

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
MirrinMinttu,
Как писал Дрюон, все эти имена - подлинные.)
04.08.2019 в 20:45

Do or die
Алисанда Кортелуаз, имена-то могут быть, но вот персонажи... Впрочем, для иллюстрации идеи персонажей можно подобрать.
06.08.2019 в 00:41

Давно где-то читала или слышала, будто могилу Эдварда II вскрывали, и она оказалась пустой. Значит, я что-то напутала или просто дезинформация была. Спасибо за интересный и подробный рассказ.
06.08.2019 в 09:10

Do or die
Violinyana, нет-нет, открывали гробницу при очередном косметическом ремонте, но именно свинцовый гроб не открывали. Но он там есть.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии