"Проповедник"

[MirrinMinttu]

Смотрю, и не знаю, зачем. Мне его порекомендовали как фильм с черным юмором. Не смешно ни разу.

Тема стара как мир - поиски Бога в человеке и Бога вообще, и может ли тупая сверхсила, вселившаяся в хорошего человека, творить добро. Отсюда, впрочем масса ответвлений возможны, в том числе и "творить чудеса - всегда ли это промысел Божий, ИЛИ у Него есть свои причины обрекать некоторых на то, через что они проходят". И о хороших людях отдельно. Опять же, ничего нового - уже давно в тренде изображать Зло более добрым чем Добро. То есть, что получается, если кто-то творит добрые дела злыми методами. Получается, естественно, полная хрень. Ты можешь подчинить человека жестокостью, но ты не сможешь его изменить этим методом (история педофила-водителя). Изменение должно идти изнутри и долго, и добровольно. А даже самые презренные грешники вовсе не обязательно желают измениться, если их грех - часть их осознания себя.

@темы: кино на радость нам дано

Comments

[Witch_Jane]

мерзкая штука

[MirrinMinttu]

Witch_Jane, ну, я отсмотрела 4 серии - мерзости пока не больше, чем обычно в западных сериалах, но это очень американский сериал, всё-таки.

[lenorman]

Вообще это очень злобная сатира на Америку.

[MirrinMinttu]

lenorman, я даже не знаю, можно ли это назвать сатирой, честно. То, что я вижу в этом сериале, отображено в эпизоде с открытым сердцем. Все остальное достаточно на этом же уровне, а над такой душевной обнаженкой ухмыляться не получается.

[lenorman]

MirrinMinttu, ну первоисточник очень жестко глумился над семейными ценностями, церковниками. Так что да, именно оно это и есть. Очень по дисишному, очень чернушно, очень по гиллоновски. Еще там есть людоедство, на всю голову долбанутые католики, типа избранный без мозгов, ну и вот вампир с гласом божьим.

[MirrinMinttu]

По моему восприятию, это скорее вопль отчаяния, чем глумления.

[lenorman]

MirrinMinttu, далек от нас католический пояс американский просто. И последствия вьетнамской войны. Тем более семидесятых годов.
Впрочем, Российская нынешняя действительность оч напоминает.

[MirrinMinttu]

lenorman, но разве Проповедник - католик?! По-моему, какое-то методистское течение.

[lenorman]

MirrinMinttu, вообще католик. По крайней мере в комиксе точно был католик.

[Капитан Вчера]

MirrinMinttu, в сериале не католик, какое-то из протестантских течений.
И мы с мужем те люди, которым сериал кажется смешным. Да, глумление, да, сатира, но это весело подано...

[MirrinMinttu]

lenorman, не-не-не, в сериале точно не католик.

Капитан Вчера, даже интересно - что вас в нем развеселило, конкретно? Я даже глумления с сатирой не вижу, я вижу отчаяние. Или веселуха начнется дальше?

[Капитан Вчера]

MirrinMinttu, постараюсь объяснить)
Если вы читали "Корабль дураков" и "Похвалу глупости", то для меня это примерно то же, перенесенное в современные реалии. Такой своеобразный dance macabre, кого-то он может ужасать, у кого-то вызывать отвращение, но кого-то пляска смерти и забавляет. Фильм "Догма", сериал "Благие знамения" оперируют теми же пластами, просто мягче, тоньше, изящнее. Но, если скелет позолотить, он не перестанет быть кучей костей)))
"Проповедник" - это антиутопия, что было бы если реально существовал мировой заговор, масоны, иллюминаты и их тайное правительство. До рептилоидов с Нибиру пока не дошли, но посмотрим, что будет в 4 сезоне))) Это мир, где отсутствует милосердие... "Скотный двор" Оруэлла тоже ни разу не смешной, он заставляет задуматься."Проповедник" показывает многие вещи в неприглядном виде: религию, общество, институт семьи, хотя показывает ещё и ад, например. Ад страшный.
Единственный персонаж, который вызывает там жалость - это Святой Покровитель Убийц, игрушка судьбы.

[Капитан Вчера]

MirrinMinttu, перечитала, чувствую не получилось нормального объяснения(((
Ну, вот та картина, которая в сериале - она для кого-то реальна, кто-то в самом деле в этом живёт. Но это не так на самом деле, и, пожалуй, чувство облегчения, что всё не так плохо и вызывает смех.

[olgamoncher]

Я вдохновилась отзывами и решила начать смотреть.
Сначала очень понравилось, но ближе к концу первого сезона энтузиазм угас. Второй, наверное, смотреть пока не стану.
Что не понравилось? Наверное, слишком нарочитое педалирование темы Догвилля, видимо, когда за благочинным фасадом провинциального городка скрываются бурлящие говны (здесь дословно, хех). Каждый персонаж со своей внутренней гнильцой, немного надоедает. Штампов многовато. Есть некоторые визуальные нелогичности, придающие пластиковый эффект и разрушающие эффект правдоподобия(для меня лично). Картинка красивая и экспрессивная, но с этим то и дело перебор. Хотя если вспомнить что сюжет по графической новелле, вопрос снимается - там по законам жанра все должно быть форсированно и выкручено до предела. Вообще выглядит как сюжет какого-нибудь чумового фильма Коэнов, но снятый без коэновских сценария и диалогов, к сожалению.
Понятно, что злая сатира и издевка, они хорошо читаются.
Наверное, я снежинка, но для меня это слишком грубая подача, этакие бобы с бараниной Нравится тоньше и изящнее, не так в лоб)
Все имхо, конечно.

пс: Но очень понравился Кэссиди) Вот из-за него, вероятно, попозже надумаю смотреть снова.
пс-2: Неубиваемые ангелы забавны.

[MirrinMinttu]

Капитан Вчера, да всё, на самом деле, именно так плохо и есть, поэтому мне не смешно. И поиски Бога, и смысла, и ответов, и космическое одиночество человека среди людей. К тому же, актеры очень убедительны. Короче, не просто тоска, а черная тоска. Мне знаком практически каждый типаж в этом фильме. Кроме Проповедника и Вампира, конечно, потому что они и не типажи, а катализаторы. Впрочем, постепенно раскрывающееся детство Проповедника - не такая уж редкая история, и от этого ещё горше.

olgamoncher, народ писал, что со второго сезона пошла хрень, и чем дальше, тем больше. Неубиваемые ангелы - поклон бессмертной Матрице с её мистером Смитом. Они не забавные, они жуткие.

[MirrinMinttu]

Капитан Вчера, olgamoncher, кажется, мне не стоит оставлять комментарии после вечерней смены - я в них скорее с собой разговариваю

В общем, тут, кажется, действительно то ли в типах личности дело, то ли в "кто в чем живет", то есть в том самом жизненном опыте, который нарастает с годами, хочешь ты этого или нет. Я никогда и ни в каком возрасте не воспринимала "Корабль дураков", хотя "Похвала глупости" в подростковом возрасте меня забавляла. Скорее, формой, чем содержанием.

Когда я смотрю "Проповедника", то тут, помимо узнаваемости типов (которые встречаются в живой жизни именно в показанной форме, в фильме именно эти типы, а не карикатура на них), становится очень нехорошо от ассоциаций. Помните эпизод с мальчиком, который пожаловался Проповеднику, что отец причиняет матери боль? И что из этого последовало? Тут же вообще узнаваем каждый эпизод. Женщина, утверждающая, что ей нравится, когда ей причиняют боль. Мальчик, который поневоле, в ответ на реакцию окружающих, становится сам абьюзером. И, главное, эпизод в баре, когда Проповедник сначала дает себя бить, дабы не отвечать насилием на насилие, а потом избивает "плохого парня", чтобы защитить мальчика, хотя, в результате, именно после этого эпизода мальчику пришлось решать проблемы с одноклассниками кулаками. И то чувства удовлетворения, которое чувствуешь, когда абьюзер, практикующий измывательство над женщинами и теми, кто не смеет ему ответить, побит и унижен, причем публично.

Сидишь, радуешься каждому удару, и при этом прекрасно понимаешь, что эта радость - совершенно ненормальна, потому что в результате всем станет только хуже после секундного реванша. И что именно этот паттерн мы повторяем сами, от одного конфликта к другому - фигурально вбиваем своих плохишей под плинтус, и потом долго-долго расхлебываем последствия своего краткого триумфа. И нет, я не говорю о ситуациях, когда на человека реально нападают из-за угла, или когда кто-то волокет женщину в кусты явно не для того, чтобы нарвать ей букет. Я о бытовых конфликтных ситуациях, в которых смерть или увечья никому не угрожают, но которые мы решаем вербальным насилием, и нам от этого хорошо. И такая реакция ценится больше, чем реакция терпилы-стоика.

Ну и так далее. Господи, и все это после всего 4-х серий

[Капитан Вчера]

MirrinMinttu, спасибо за ответ. Мне говорили, что это тяжёлый сериал, но вы объяснили почему. Мне, как человеку, любимый сериал которого "Восставший из ада" норм)))
И ещё скажу спасибо за ваши истории-описания и за путешествия, так интересно и развернуто описываете события, персонажей, а с современными фото так и вообще получается полное погружение! Это я под впечатлением от книг Дж.Мартина, мне их так хвалили, сериал зашёл, но читать невозможно, такая нудятина((( Особенно по сравнению в вами.

[MirrinMinttu]

Капитан Вчера, я рада, что тексты нравятся)) Мне нравится их писать. Кстати, разница между "Проповедником" и "Восставшим из ада" в том, что последний - явное экшн-фэнтези-ужастик, классика жанра с заранее запрограммированными и рассчитанными эмоциями публики. А "Проповедник", с абсурдностью ситуаций, помещен в реальную, повседневную, узнаваемую жизнь, населенную знакомой коллекцией типажей, с которыми почти каждый из нас сталкивался, и поэтому угнетает похлеще любого ужастика. На мой взгляд.