"Порхание бабочки"

[MirrinMinttu]

Японский детективный мини-сериал на 6 серий. После корейских детективов - рай для слуха. Никто ни на кого не орет, детективы не ведут себя как гопники, начальство не играет против своих подчиненных. Нормальная работа. Сериал интересный, но спокойный. Пока есть перевод 3-х серий с субтитрами и 4-х с озвучкой. Или ансаб на дорама тв.

@темы: Дорамы

Comments

[Ela]

Хммм... учитывая, что у меня компьютер "времен Очакова и покоренья Крыма", смотреть онлайн бывает иногла проблематично. Потому что висит, зараза, как люстра. Придется подождать перевода. И взять пока на заметку.

[MirrinMinttu]

Ela, можно и подождать. Он не то чтобы потрясающий, просто добротный, чисто японский детектив. И по контрасту с корейским, который смотрю параллельно, гораздо приятнее, менее нервный. Хотя, мне кажется, там есть своя нить напряжения (главгероиня несколько чувствительнее среднего, и никого это не удивляет), просто пока не понятен её смысл.

[Ela]

Корейские сериалы, ИМХО, не столько более нервные, сколько более крикливые и скандальные, а по временам и хамоватые.

[MirrinMinttu]

Ela, ну да - меня всегда удивляла грубость коллег друг к другу, а то и физическое наскакивание в корейских детективах. Но не исключено, что это что-то культурное, определенная социально-ролевая маска. В некоторых дорамах смена масок сильно заметна. Отсмотрела "Сияй или сойди с ума", например. Чан Хёк актер от Бога, и вот когда он общается с матерью, с братом-императором, и когда он под личиной - совсем разный язык тела и ритм речи, и даже произношение. Походка даже разная. Отличные от его естественных. Вот я и думаю, что на каждую роль в обществе там есть свои правила "правильного" поведения.

Кстати, переводится потихоньку китайский детектив, оказавшийся неожиданно увлекательным: Лига по борьбе с мошенничеством / Anti-Fraud League [2019] Очень интересный сюжет, да и герои своеобразные.

[MirrinMinttu]

Досмотрела, последние две с озвучкой. Дико извиняюсь, но финальная серия - лажа, особенно сам финал.

[Ela]

Печально (((
Я ведь все в поисках на тему "что бы такое посмотреть, вдохновляющее на работу". Пока что лидируют с огромным отрывом "Law and Order" и китайский сериал о судье Ди (Боже, ну где тот великий человек, который сделает ансаб к четвертому заключительному сезону). Но сколько же раз можно пересматривать одно и то же!

[MirrinMinttu]

Ela, это который сериал о Ди? Их же несколько. Я вот тоже пересмотреть хочу. А в какую сторону надо сподвинуться - развеселиться, налюбоваться или озвереть?

[Ela]

то который сериал о Ди? Их же несколько.

- это который "Легендарный Ди Жень-цзе". Один сезон с русабом, еще два мне добрые люди нашли с ансабом, вот четвертый бы мне... эх, его покуда вроде никто не перевел... (((
Что до остальных... фильмы типа "Призрачного пламени", ИМХО, чушь несусветная. Сериалы о молодости судьи Ди - ну, один я видела целиком, если забить на последнюю арку, вполне годная вещь, второй вроде как пока еще только выходит понемногу.
А сподвигнуться надо - чтобы была атмосфера следствия и нормального отношения к работе. И между коллегами тоже. И чтобы торжество справедливости имело место быть. Вот "Пламенный Чанъань" для меня жестко не проходит по последнему параметру, я вообще его смотреть бросила из-за этого в жутком огорчении. Ну, и вообще - детектив это про победу над гадством, а если гадство побеждает, это уже не детектив, а чернуха, и это уже без меня. Касательно отношений - по этому пункту строятся клином и летят на юг 95% корейских сериалов с их хамством. Да, возможно, это такая социальная маска. Но она реально существует в Южной Корее - и она омерзительна. Ну, чтобы история была качественная, не без того. А если еще и такой вот китайский колорит... м-ммм...
В общем, вот моя книжка на флибусте, сейчас пишу к ней приквел за 200 лет до, так проще понять, что бы мне надо бы )

[MirrinMinttu]

Ela, в "Бабочке"-то всё присутствует - и сюжет, и торжество добра/наказание зла, и отличные отношения в коллективе. В общем, его надо посмотреть, чтобы понять, что меня обозлило в последней серии. Но ели не придираться, то очень даже неплохо.
"Хиганбана" мне нравится, "Украденное лицо" вообще выше всяких похвал и совсем не шаблон. Но это всё японщина. Из китайских, начал выходить "Великий криминалист Династии Тан" doramakun.ru/Dorama_and_Live_Action/Watch_OnLin..., но невозможно сказать, что там будет, потому что только 1 серия пока, и я её еще не смотрела. Тайванский "Бесстрашный" готовенький лежит doramakun.ru/Dorama_and_Live_Action/Watch_OnLin..., тоже пока только планирую. Кстати, Демон из Чанъаня doramy.net/3171-demon-iz-chananya-2016.html - это довольно интересный детектив.

Спасибо за ссыль, буду читать!

[Ela]

Спасибо, столько вкусного! Хотя "Бесстрашный" мне вряд ли зайдет, не люблю гангстеров, даже бывших. А вот "Демон" и "Криминалист", похоже, годятся. "Демона" можно скачать - или только онлайн?
Да, и еще важный момент - мне нужны полицейские процедуралы, так что даже такая прелесть, как "Фрайни Фишер" в этом смысле не проходит - она для удовольствия. А вот для работы - увы.

[Ela]

В общем, его надо посмотреть, чтобы понять, что меня обозлило в последней серии. Но ели не придираться, то очень даже неплохо

- а если спойлернуть? Я-то не против спойлеров, честно.

[MirrinMinttu]

Ela, в "Демоне" отлично показана даже организация расследования, и иерархическая структура расследования.

Ок, спойлерну. Причины аж две. Совсем уехавшая крышей маньячка, которая настолько хрестоматийна, что вызывает не ужас, а раздражение. Выстреливший в критическую минуту герой, у которого грудина располосована так, что это действие здравый смысл исключает, и отношение между главными героями, которых подводили друг к другу 5,5 серий, и закончили победившей государственностью и карьеризмом.

[MirrinMinttu]

Ela, кажется, криминалист - это продолжение Демона.

[Ela]

Благодарствую, диспозиция ясна )))

[Ela]

кажется, криминалист - это продолжение Демона.

бррр...надеюсь, что нет. Потому что Демона я таки посмотрела. И единственное продолжение, которое я могла бы принять - то, в котором кишки таинственного даоса размотают по всему Чанъаню, а голову прибьют к городским воротам. И чтобы головы сценаристов - рядышком!
Блин, вот надо же было все так запортить! Первые серий восемь - прелесть, просто аххх - да, накапливаются вопросы по некоторым моментам, но зритель свято верит, что ему эту сову разъяснят. Так вот фигу, а не разъяснение! Далее у ГГ наступает затмение мозгов - то все был умный-умный, а то вдруг стал дурак-дураком, нефрит взял с собой (нет бы закопать где-нить для сохранности) - можно подумать, что если его похитят, то слона нефрит похититель не приметит и с шеи его не снимет. Ну, а то, что все сие было интригой даоса и ему за это ничего не прилетело, куча трупов, уйма просто пострадавших, сошедших с ума и т.д. (оборванные сюжетные линии, которые никак уж не продолжатся 300 лет спустя - вообще вишенка на торте) - в общем, торжество несправедливости в полный рост.
Ненавижу.
Фу такими быть. Фу такое снимать.
Очень надеюсь, что Криминалист окажется чем-то более вменяемым сценарно и справедливым сюжетно. Буду его ждать.

[MirrinMinttu]

Ela, ой, я только 8 серий посмотрела пока. Мне просто показалось в "Криминалисте", что там тот же военачальник, который с гг тусуется, и начальник начальника. Деву, правда, не опознала.

[Ela]

Ну, вот я тоже от первых восьми серий была в восторге - а потом такое поперло... ((( А тот же военачальник быть в продолжении не может - он остался в своей эпохе, а ГГ и девица возродились аж через 300 лет, в эпоху Сун.
И что за манера такая - про несправедливость! Что "Пламенный Чанъань", который я в результате вообще смотреть не могла и сошла с дистанции, что Демон... злые они, вот что!

[MirrinMinttu]

Ela, а может быть тот же начальник и его новые приключения. Рожа, кажется, та же, и имя тоже. И вот этот с усиками, начальник начальника.

А что не так с "Чанъанем"? Вроде, зло там наказывалось в каждой серии.

[MirrinMinttu]

Ela, ыыыыы, досмотрела! Слов нет, только смех. Какой идиотизм же! Но вот здесь: vww.newasiantv.tv/watch/detection-of-di-renjie.... есть интересные моменты и идеи.

[Ela]

Идиотизм полнейший, да. Только у меня скорее злость, чем смех.
А насчет "Чанъаня"... ну - вот трое человек, которых закопали заживо в землю за попытку предотвратить жуткое преступление. И им некого просить о помощи или мести. А вот три богатые, холеные мрази замучили и довели до смерти служанку, и им за это ничего не будет - и что теперь делать ее жениху? А вот старый врач, который мстит опять же мразям за своего ученика - ведь если юноша убьет, он не сможет и дальше быть врачом, а ведь он так талантлив... и кто тут вызывает сочувствие? У меня - НЕ жертвы. А значит - и не блюстители закона. Какая же тут, ко всем слонопотамам, справедливость?! Да никакой. Чудесная команда следователей в итоге отстаивает несправедливое дело.
А это, пожалуйста, без меня.

[MirrinMinttu]

Ela, ага, понятно. Только вот страдание и потеря не дают индульгенции на убийство. Хотя персонально сладость мести я прекрасно понимаю. Но по закону, нет убийц праведных и неправедных, есть только убийцы.

[Ela]

Дело тут не в страдании как таковом и не в потерях - а в полной, лютейшей безаказанности их противников. Это не сладость мести - это крайнее отчаяние в поисках справедливости. Это раз. И второе - когда подряд идут именно такие случаи - люди идут на убийство из мести просто потому, что им никто никогда не поможет, мразей не накажет и так далее - это плохая история. Жертвы их вызывают только омерзение. Сами они - сочувствие. Да - убивать плохо. Предложите для них какой-нибудь другой выход. Нет, реально, мне интересно - а что они могли еще поделать?

[MirrinMinttu]

Ela, а что в реале могут поделать родители погибшей дочери, встречая периодически её убийцу-одноклассника (убил, потому что случилось плохое настроение), которого выпустили на свободу уже через 2 года? Ни-че-го, Эла.

[Ela]

Это чудовищно, да. Но хотя бы два года этот ублюдок отсидел. А тут - ПОЛНАЯ безнаказанность.
Хотя ну очень интересно, что ж это за суд такой, что за убийство - два года?

[MirrinMinttu]

Ela, моложе 18, и первая отсидка автоматически снимает 50% срока в тюрьме. Человеческая жизнь ценится значительно дешевле, чем недополученные государством налоги, представляешь?

О безнаказанности. Вообще, нет, не безнаказанно, грехи аукнутся. Тем или иным способом. В данном случае, провидение выбрало своей рукой возмездия покаравших. Но и их нельзя оставить безнаказанными, потому что грех убийства есть грех убийства. Поэтому в историю вступает государство, как единственная сила, официально наделенная мандатом субъектов государственности на право карать. Таким образом, круг замыкается, и все преступившие получают наказание, инцидент исчерпан. Ужасно жестоко, конечно, потому что пострадавшая сторона страдает дважды, сначала от потери, и потом от наказания. Но ведь есть другой путь. Сейчас активно используется модель, когда родные жертвы и преступник пытаются простить и раскаяться при помощи психотерапевта. Не все соглашаются, конечно. Но те, кто согласился, говорят, что облегчение получили невыразимое.

Сразу скажу, что я лично не согласилась бы на примирение, и постаралась бы отомстить по принципу "зуб за зуб", и понесла бы наказание с гордостью. Потому что мне до святости прощения далеко, я даже не понимаю смысла прощения. Вчера, по совпадению, мы эту тему в жж затронули, про прощение. Ну так для меня слова и эмоции не имеют смысла. Даже если причинивший мне реальное зло будет головой об стенку биться и кричать "прости", он не сможет этим отменить сделанное. Так что мне раскаяние злодея до лампочки.

[Ela]

Сейчас активно используется модель, когда родные жертвы и преступник пытаются простить и раскаяться при помощи психотерапевта. Не все соглашаются, конечно. Но те, кто согласился, говорят, что облегчение получили невыразимое.

- а вот на эту тему есть отличный фильм "Человек-мозг", Икута Тома там прекрасен более, чем полностью, и лицемерие подобной идеи ам вполне показано. Да, фильм очень жесткий, местами жестокий - но посмотреть стоит.

Но и их нельзя оставить безнаказанными, потому что грех убийства есть грех убийства. Поэтому в историю вступает государство, как единственная сила, официально наделенная мандатом субъектов государственности на право карать. Таким образом, круг замыкается, и все преступившие получают наказание, инцидент исчерпан

- да как сказать... поскольку причиной их поступка было как раз государство, которое развело у себя таких гнид и позволяло им остаться безнаказанными, то не ему этих бедлоаг и карать. Именно и только они и вызывают сочувствие. И это - еще раз говорю - плохая история. И кстати, если благородный мститель либо супергерой становится архипопулярной фигурой, актуальной мифологемой - это ОЧЕНЬ плохой симптом. Это значит, что человек в этом обществе беззащитен. И неважно, тоталитаризм это или демократия. Просто - беззащитен. В данном сериале у китайцев вышел редкий в этом смысле прокол, обычно они все-таки даже в самых глупых финалах типа "Демона" такого не допускают.

[MirrinMinttu]

Ela, ну что ты, Эла! Не существует такой страны Муравии, в которой не было бы группы безнаказуемых гнид. И все времена и народы обожают народных мстителей. Знаешь, осуждения типу, рванувшего у нас машину под налоговым управлением, не было. Хихикали. Благостное общество, абсолютно лишенное привилегированных групп, практически невозможно. Всегда будет кто-то, наделенный большей властью и большими правами, и в человеческой натуре этим злоупотреблять. А простому человеку одинаково обидно, вбивают его под плинтус отдельные негодяи, или легализованная система. Так что и подковерная коррупция против официальной тоже всегда будет.