От каких болезней умирают в мире люди

[MirrinMinttu]

Источник: Helsingin Sanomat 14.4.20.

@темы: истории о медицине

Comments

[iolly]

MirrinMinttu, дадада. "Всем наср*ть*(тм) на остальные болезни, ничем больше болеть нельзя. Вирус же( Зла не хватает(

[Arete-hime]

ну, во первых, по остальным болезням как я понимаю показатели за год, а по Короне за сколько? 3 месяца? полгода?
я не опровергаю.
но разве не должны быть все переменные равные?
вот через годик, можно и сравнить

[MirrinMinttu]

iolly, зла хватает, а вот понимания - нет.

Arete-hime, на 12 разделить можно то, что за год. Суть пока не в статистике, а в том, чтобы показать масштабы этой чертовой короны на фоне остально звиздеца. Если в мире от одного только поноса мрет ежемесячно 130 833 человек, а от короны, скажем, умерли 38 000, то пора идти до головы за разумом и прекращать истерить по поводу "мы все умрем".

[Arete-hime]

MirrinMinttu, и сколько от поноса умирают человек с странах с более менее развитой медициной? судя по вашей табличке - ноль. а от короны?
и где данные по короне в тех странах, где вовсе не ведется тестирование и мрут тысячами от поноса?
неправильно сравнивать цифры, не зная полной статистики.

то пора идти до головы за разумом и прекращать истерить по поводу "мы все умрем".

всегда найдутся истерики. и я не говорю, что все меры принятые нашими государствами правильные, но и делать выводы на основе такой статистики тоже неверно.

[uele]

Тут ещё дело такое, что в основном перечисленное не заразно, а количество умерших от короны - это на фоне всеобщего карантина. Если б люди хотя бы в таком виде карантин не соблюдали, думаю, статистика могла бы быть другой. Так что я думаю, что дело тут не столько в количестве, сколько в скорости и потенциальной возможности защититься.
А ещё даже если переболевший не умер, то, как я слышала (я не медик всё-таки) последствия в виде рубцов на лёгких и прочие осложнения, так что не помер сейчас - пополнишь статистику умерших от лёгочных заболеваний. Информация, конечно, ОБС, но я так понимаю, что не очень далеко от правды...

[Arete-hime]

uele, именно.
плюс, как мне кажется, в принципе нельзя сравнивать эпидемии и болезни другого происхождения. ну, те если ты поцелуешь сердечника - сердце у тебя не заболит)

и да, мне тоже с медицинской точки зрения карантин очень сильно подгадил по моим проблемам.

[uele]

Arete-hime, угу, попробуй полечись теперь. Пойдёшь в лечебное учреждение - рискуешь, с заразными заболеваниями всегда так, в поликлинике кто только не сидит... Не пойдёшь - своё запустишь.

[weis07]

угу, попробуй полечись теперь. Пойдёшь в лечебное учреждение - рискуешь, с заразными заболеваниями всегда так, в поликлинике кто только не сидит... Не пойдёшь - своё запустишь.

+много
меня тоже напрягает не столько вирус, сколько то, что все остальное на его фоне теперь как бы лечить не надо, неважно насколько оно серьезно (((

[Arete-hime]

все остальное на его фоне теперь как бы лечить не надо, неважно насколько оно серьезно (((

да, меня тоже это педалирует даже больше краха экономики.

[Фериде]

Тоже считаю, что некорректно сравнивать цифры смертности за год со смертностью за месяц. Особенно, когда есть тенденция к увеличению последней в геометрической прогрессии. Т.е, скорее всего, если умножить 59 на 12, то эта цифра не будет отражать реальной картины по кв-19 за год. Плюс "смерть от сердечно-сосудистых" - это то, что чаще всего ставят как смерть от старости.
И согласна, что карантин блокирует работу всей системы здравоохранения (мне сейчас тоже надо идти к врачу и сдавать анализы, но я не хочу, потому что боюсь подхватить кв в больнице).

[Viel_AsIs]

У короновируса есть шансы догнать лидеров хитпарада, если пустить всё на самотёк. Нет смысла сравнивать смертность от коронавируса при принимаемых мерах со смертностью от других болезней.

[MirrinMinttu]

Arete-hime, ну возьмите сердечно-сосудистые, да какие угодно, про рак и не говорю уже. Не понимаю, что именно вы так усердно критикуете. С короновирусниками вы тоже, полагаю, не целуетесь.

uele, а правда в том, что подавляющее большинство и не знает, что они переболели.

weis07, вот это меня не просто напрягает, а выбешивает.

Фериде, ну что вы, при чем тут смерть от старости именно в сердечно-сосудистых? Гипертония убивает и молодых, аневризмы убивают и молодых, инсульт может случиться и при родах. А старики умирают и от рака, и от пневмоний в количестве.

Viel_AsIs, смысл этой статистики в том, что люди смертны. И что у всех прочих заболеваний есть свои возбудители. Сколько людей гибнет в авариях, но автомобили и прочие средства передвижения не запрещают. Сколько людей убивает алкоголь, но его не запрещают. А из-за коронавируса закрыли страны и континенты, и многих людей убивают тем, что заперли их в четырех стенах.

[Arete-hime]

MirrinMinttu,

Не понимаю, что именно вы так усердно критикуете

всего-то подтасовку цифр) изначальный посыл был такой.

[Viel_AsIs]

смысл этой статистики в том, что люди смертны. И что у всех прочих заболеваний есть свои возбудители. Сколько людей гибнет в авариях, но автомобили и прочие средства передвижения не запрещают. Сколько людей убивает алкоголь, но его не запрещают. А из-за коронавируса закрыли страны и континенты, и многих людей убивают тем, что заперли их в четырех стенах.

Да, есть заболевания с высокой смертностью. Да, на многие факторы риска закрывают глаза, и это плохо. Да, меры для борьбы с коронавирусом бьют по другим областям. Да, паника в связи с ним, имхо, преувеличена.
Тем не менее, сравнение в приведённой таблице некорректно. И оценивать по ней риски неверно.
В отличие от прочих перечисленных болезней, коронавирусом может заразиться практически каждый. Зарегистрированный процент смертей о коронавируса на текущий момент ~4%. То есть потенциально от этого вируса может умереть 4% населения планеты. Да, есть ещё какое-то количество людей, которые болеют без симптомов, поэтому неясно, какова там реальная смертность, скорее всего, меньше, но насколько, мы не знаем. Зато мы знаем, что уже, несмотря на карантин, кончаются ресурсы больниц. То есть при дальнейшем росте количества заболевших часть из них будет просто умирать дома или в коридорах больниц, не получив лечения. Идея "все же смертны, так давайте умирать ещё и от этого" мне не нравится.

[MirrinMinttu]

Arete-hime, Viel_AsIs, аминь, ребята. Я вашу точку зрения услышала, вы мой посыл - нет. Останемся при своих.

[Arete-hime]

MirrinMinttu, мы вас услышали, диалог должен быть двусторонним)
посмотрим, как через пару лет будут подводить итоги)

[Fotheringhay]

Осторожность всё же не помешает.

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, осторожность никогда не помешает, но жить с дезинфектором в руках тоже не нормально для здоровья. Лучше просто мыть руки.

[Fotheringhay]

MirrinMinttu, я вообще с ужасом думаю, каких неубиваемых ничем бактерий-монстров мы всем миром вырастим на свою голову, используя вёдрами (да что там - цистернами: улицы-то тоже обрабатывают) все эти дезинфекторы и санитайзеры. Уже довольно-таки давно объявились супер-инфекции, не поддающиеся лечению ни одним из известных человечеству антибиотиков. А уж после такого бесконтрольного глобального "потопа" дезинфицирующих средств бактерии и вовсе озвереют и мы точно вернёмся назад в доантибиотиковую эру, когда любой порез может привести к заражению крови и неизлечимому сепсису.

[MirrinMinttu]

Fotheringhay, как понимаю, такие мутации не происходят вдруг, все-таки. А вот своей собственной бактериальной среде вред можно нанести буквально за неделю. Она потом, восстановится, но на это уже уйдут месяцы. В общем, дома лучше "мыло душистое, и полотенце пушистое".

[brekikex]

У нас в Германии уже говорят о возобновлении работы школ, библиотек, мелких магазинов.

[MirrinMinttu]

brekikex, и границы?

[brekikex]

MirrinMinttu, у нас так, если ты поедешь в Эльзас (Франция) туда и обратно, то езжай. А если на сутки и больше, то потом две недели карантин. А французов у нас штрафуют по слухам. Т.е., они могут ехать на работу, но не заправляться, не покупать продукты, а туда и обратно. На границе очередь на два часа. Поскольку мы живем на границе, то у нас в порядке вещей было много французов в магазинах. Продукты-бензин дешевле.А 14 марта закрыли проезд, но не железным занавесом. Просто через Рейн в Страсбурге было очень много больных. У французов до сих пор сидение дома предписано.

[MirrinMinttu]

brekikex, как они сами-то разбираются, что льзя, а что низзя? По-моему, или открыто, или закрыто.