23:12

"Хэчи"

Do or die


Роскошный сериал. Тем более, что выпал на сезон безрыбья с ансабами в других сериалах, и можно на нем сосредоточиться.

читать дальше

@темы: Дорамы

Комментарии
22.04.2020 в 00:03

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Толпы отчаянно интригующих советников в дурацких одинаковых шапочках, одинаковых робах и одинаковых бородах, которых я категорически не отличаю друг от друга. О, вопрос в том, как различать героев в азиатских фильмах иногда животрепещет. Хорошо, если с начала сериала героям назначают основной цвет в одежде и их потом можно как-то по этому цвету хотя бы на категории делить. :)
22.04.2020 в 00:22

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Есть ещё один принц, бешеный маньяк-убийца, но, как понимаю, не сын.
Двоюродный племянник. Но там всё сложно, он реально имел права на престол.
22.04.2020 в 10:01

Do or die
Lady Ges, а вот фигушки. Когда они при дворе, то по цвету можно отличить, что это разные фракции, но вот когда они цивильно все в темненьком, то кто именно там бороденкой трясет и на кого - вообще не понятно. Разве что по репликам.

серафита, да, он сразу заявил, что на троне должен был сидеть его отец, но пока там не сотрясался вопрос именно о правах. Я думала, что просто племянник. Впрочем, как выразился главгерой, кто уселся - того и трон, лишь бы сторонников было численно достаточно.
22.04.2020 в 12:09

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Я думала, что просто племянник.
Неа. С чего бы он тогда котировался как наследник при живых-то сыновьях. Мало ли в Бразилии донов Педро, племянников и без него хватало. Однако этот — особенный.
В общем, был такой король Инчжо, человек-говно и король-говно. Не псих со справкой, не маньяк, не тиран, как обычно бывает у негативных королей в дорамах, а именно что говно. Сел на престол путём переворота и свержения брата-предшественника, но просрал внутреннюю политику, внешнюю политику — всё буквально, втянул страну в войну с маньчжурами, которые Чосон раскатали, сам от войны сбежал в ебеня, бросив народ, в итоге всё равно сдался и был вынужден подвергнуться страшному унижению (не только как король, но и как символ страны), поклонившись новой маньчжурско-китайской династии Цин — буквально поклонившись, он поклоны отбивал. И вишенкой на торте пришлось отослать в Цин наследного принца, более известного в истории как принц Сохён. Рыдала вся страна. С принцем уехала его жена, наследная принцесса, которая была очень мужу преданна — буквально как на казнь провожали.
Далее спустя эн лет Сохён внезапно! возвращается. В Цин он пришёлся ко двору, сильно впечатлился их прогрессом, нахватался идей реформ, обаял двор — и был отпущен. Жена его прогрессивные взгляды поддерживала. Сохён заявился в родной Чосон с намерением модернизировать и улучшить страну, на что папа ответил «э-э-э-э...» Время прошло, Инчжо успел сгладить в памяти былое унижение, завести себе новую наложницу, леди Чо, и принца от неё, а идеи Сохён счёл угрожающими и опасными. К тому же — как это от Цин бывает польза?? Как это Сохён с ними поладил???! Кванхэ-гун, которого Инчжо сверг, чтобы занять престол, тоже с ними ладил! Инчжо и на трон сел, потому что поддерживал китайскую династию Мин, а её предпочитал и закосневший чосонский двор. Ну и что, что поддержка проигравшей Мин в итоге вылилась в ту самую войну, которую Инчжо с треском продул.
Короче, спустя короткое время принц Сохён умирает; официально — от внезапной болезни, на деле — все знали, что его отравил отец. Жена принца Сохёна, которая не собиралась закрывать глаза на обстоятельства смерти мужа, резко, решительно обвиняется в заговоре против свёкра-короля и попытке его убить, лишается титула и получает яд по приговору. Из их с Сохёном трёх малолетних сыновей двое умирают один за другим в течении года — оч-чень загадочно. Оставшийся, самый младший, видимо, уцелел только потому, что было ему то ли год, то ли два от роду, родителей он не помнил и не мог помнить. Этот мальчик ничем особенным в истории не блеснул, помимо того, что был мальчиком-который-выжил. И вот он-то — отец принца-маньяка. Бабка, которую посмертно реабилитируют, возвращают титул и переносят в гробницу её мужа в первой серии "Хэчи" — это жена принца Сохёна.
Как прямой потомок официального наследника престола, умершего с этим титулом, маньяк действительно имел права.

Да, насчёт Инчжо. Вскоре старого черта таки прибрал инсульт, а на трон сел его второй сын — не от леди Чо (входившей в тройку знаменитых корейских «злодейских наложниц»), тот был ещё ребёнок. У Инчжо имелись и другие взрослые сыновья. Этот второй сын был человек осторожный и сдержанный, раз уж сумел выжить при таком папаше, сколько-то проправил, а уже его наследник — старинушка-король из дорамы, который мальчику-который-выжил приходится кузеном. Ну а принц-маньяк королю, таким образом, двоюродный племянник.
22.04.2020 в 12:30

серафита, спасибо за матчасть!
MirrinMinttu, это интрижник, детектив или смесь бульдога с носорогом?
22.04.2020 в 12:33

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ela, на здоровье)
это интрижник, детектив или смесь бульдога с носорогом?
Это сериал, про который я написала, что будь это книжка, её бы написала Элеонора Раткевич)
Если что — последний пост у меня на дневнике, там рек на сериал.
22.04.2020 в 13:00

На самом деле полезнее спать на левом боку. если ночью кто-то попытается воткнуть вам в бок отвертку, она не заденет сердце. ©
MirrinMinttu, с удовольствием читаю все ваши обзоры!:heart::heart: Спасибо, вам за них огромное!
Толпы отчаянно интригующих советников в дурацких одинаковых шапочках, одинаковых робах и одинаковых бородах
О. Моя вечная боль!:facepalm: Хорошо если к концу дорамы хоть кого-то из них начинаю различать, но, увы, далеко не всегда
А как вам глав героиня?
серафита, Спасибо большое за историческую справку! Теперь хоть что-то прояснилось. А то я уже мозг скрутила, кто там кому племянник и каким боком он внезапно на трон претендует.
А можно еще рассказать, что там за темная история насчет принца Садо и ящика для риса?
MirrinMinttu, Я очень-очень извиняюсь, что бесцеремонно влезаю в обсуждение, но просто не могу устоять:shuffle:
22.04.2020 в 13:23

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Evil!Penny, с Садо и ящиком печаль, тоже очень известная история. читать дальше
22.04.2020 в 13:46

На самом деле полезнее спать на левом боку. если ночью кто-то попытается воткнуть вам в бок отвертку, она не заденет сердце. ©
серафита, Спасибо! Жуткая история, как ни посмотри (( Прям вот как-то совсем уж мрачно, даже для корейцев. Почему попросту не дали яд под каким-то предлогом, если уж нельзя было "пролить кровь престолонаследника"? Зачем нужна была такая демонстративная жестокость? :upset: Как пишут в плохих детективах "здесь явно что-то личное"... Вот сколько раз ни читаю об этом, все равно не могу понять...
серафита, Спасибо еще раз!:heart::heart::heart:
22.04.2020 в 14:02

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Evil!Penny, да, мрачняк. Там наверняка ещё были какие-то подводные политические течения, отчего принц умер именно так, но факты вот такие.
Не за что)
22.04.2020 в 14:59

Do or die
серафита, бог мой, ну и историйка в анамнезе у нашего маньяка. Спасибо огромное за матчасть. По части принца Садо - это же вылитый Генри VI Английский, только при живом отце. Впрочем, если бы был жив великолепный и жесткий Генри V, он бы такого сыночку точно на престол не пустил, любыми способами. Ты помнишь, какой сюр и гражданскую войну устроил этот слабый король. Думаю, Чосон такого короля и вовсе бы не выдержал, потерял бы и тень независимости. Но если английский принц постился и молился, то корейский принц, кажется, был замешан в несколько историй с убийствами. Отсюда и жесткость наказания.

Ela, я бы сказала - интриги и борьба, и не только за власть, но и за справедливость.

Evil!Penny, вот именно что некоторых. Короля я тут узнала, он в "Моей стране" играл короля, и хорошо играл. Правда, там он был таким сволочным интриганом, что я ему и здесь не доверяю:lol: А главной героини пока нет. Есть жена, которая "взаимно нелюбимая", есть привезенная из дальних странствий подружка, явно на заглавную роль и не претендующая - и всё. Из спойлеров знаю, кто будет главгероиней. Да нормальная девушка-полицейский. Чуть грубовата, но не хабалка. А обсуждения для того и есть, чтобы смело в них влазить, если тема интересует.
22.04.2020 в 15:44

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да, у маньяка своя травма, и не на пустом месте. Учитывая, что для азиатов предки, их достоинство и вот это вот — очень важно.
По части принца Садо - это же вылитый Генри VI Английский, только при живом отце. Впрочем, если бы был жив великолепный и жесткий Генри V, он бы такого сыночку точно на престол не пустил, любыми способами.
Йеп. История вообще преудивительнейшая штука в плане закольцованности событий и ситуаций. Старинушка-король, например, по анамнезу — чистейший Генри VIII, вот прям до запятой. В таймлайне сериала, правда, женатый уже на Екатерине Парр.
Вот Ёнчжо своего сыночку и не пустил. Генри V судьба просто такого шанса не дала. Я вот ещё что думаю: Ёнчжо в садизме и абьюзе вроде замечен не был, а на сына не мог ли давить, чтобы посмотреть, как тот под давлением держится? Сам Ёнчжо за 52 года правления и 81 год жизни какое только давление не выдерживал, всю жизнь воевал со своим двором, переписал законы, которые не менялись триста лет, выбил из аристократов налоги, которые до этого взимались исключительно с простолюдинов, очень следил за справедливым назначением на гос. посты и честными экзаменами, и очень хорошо должен был понимать, что такое власть и прессование со стороны партий в правительстве.
Но если английский принц постился и молился, то корейский принц, кажется, был замешан в несколько историй с убийствами.
Мммм, да, вроде была какая-то история с членовредительством, по свидетельству жены Садо, но я уже не помню какая.
22.04.2020 в 16:39

На самом деле полезнее спать на левом боку. если ночью кто-то попытается воткнуть вам в бок отвертку, она не заденет сердце. ©
MirrinMinttu, серафита, *притаился и слушает, открыв рот*
22.04.2020 в 17:32

Do or die
серафита, что-то там было с этим принцем Садо. Но, как ты сказала, для азиатов честь предков - не пустое место. Ёнчжо точно знал, что его любимый внук своего папашу реабилитирует, и честь ему вернет. То есть, в этом плане он был спокоен. И, мне кажется, там был такой характер, который мог пожертвовать своей репутацией ради того, чтобы результат этой жертвы его устроил. Он сделал всё, что намеревался, и ему было нужно, чтобы реформы продолжались. И он свою жизнь уже прожил. Какая ему была разница, что о нем будут говорить?

Впрочем, это только предположение. Если в сериале характер прочитан достаточно близко к оригиналу, то в конце 6-й серии мы подошли к очень важному маркеру: героя зажали в угол, и предложили выбор между жизнью любимого брата, и потерей репутации (уже подорванной сплетнями) и жизнью человека, которого он уважал. Мне действительно интересно, как он из этой ситуации выйдет.

Evil!Penny, я не знаю истории Кореи, её знает серафита. Более того, азиатские ценности довольно сильно отличаются от европейских, и побудительные причины за поступками человека иногда просто не приходят в голову, хотя для азиата они могут быть очевидны. Особенно - вот это понятие государственности, во благо которой никакая личная жертва не кажется чрезмерной.
22.04.2020 в 19:51

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вроде, Садо убил придворную. Но это не точно, я плохо помню.
Ёнчжо точно знал, что его любимый внук своего папашу реабилитирует, и честь ему вернет.
Ёнчжо заставил внука согласится на, э, усыновление потмортем задним числом. То есть типа давно покойный дядя (тот самый любимый сын Ёнчжо, умерший 11-ти лет от роду) усыновил своего племянника Чонджо — а иначе как было сделать наследником сына казнённого принца.
Чонджо потом всю жизнь пытался отца реабилитировать, с переменным успехом.
И, мне кажется, там был такой характер, который мог пожертвовать своей репутацией ради того, чтобы результат этой жертвы его устроил. Он сделал всё, что намеревался, и ему было нужно, чтобы реформы продолжались. И он свою жизнь уже прожил. Какая ему была разница, что о нем будут говорить?
Учитывая анамнез этого характера, всё может быть. Каким-каким, но слабохарактерным Ёнчжо не был.
Если в сериале характер прочитан достаточно близко к оригиналу, то в конце 6-й серии мы подошли к очень важному маркеру: героя зажали в угол, и предложили выбор между жизнью любимого брата, и потерей репутации (уже подорванной сплетнями) и жизнью человека, которого он уважал. Мне действительно интересно, как он из этой ситуации выйдет.
Там нет хорошего решения, увы. Что до репутации, то не считая инцидента с Садо, правление Ёнчжо оценивают как блистательное.
22.04.2020 в 21:26

Do or die
серафита, хорошего решения, может и нет, но он хотя бы вовремя взял себя за шкирку. Не без помощи окружающих, но все же. А ведь готов уже был сдаться. Я про репутацию в сериале, когда о нем стали распускать сплетни (не без основания, ибо и богат был, и гульнуть любил)
22.04.2020 в 21:49

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да я помню ту ситуацию) Ну там правды ради ещё же был младший брат, за которого ГГ очень вписывался.
Кстати, мне очень понравились в сериале некоторые мелкие детали, вроде того, что вот бедный-несчастный принц, без перспектив в политике, пропащий вот буквально, никакого влияния, бедняжечка, никакого шанса на самореализацию... И тут между делом всплывает: а у него больше 10 домов в столице. А сколько по стране, он НЕ ЗНАЕТ. Прикол в том, что примерно то же он сам рассказывает о принце-маньяке — мол, он нахватал земли по всей стране, сам толком не знает, сколько и чего ему принадлежит.
Мелкий такой штришок к понятию несчастности. Всё познаётся в сравнении. Страдать от сплина куда сподручней, лёжа на диване в десятом доме.

Вообще в сериале я вижу три заметных торчащих нитки, но не считаю, что он провисает со второй половины.
22.04.2020 в 23:20

Do or die
серафита, я-то ничего не вижу, конечно, но меня, мягко говоря, изумляет беспечность бродящего по ночам Ёллина. В общем, 8 серий (коротких) посмотрела, все рыдают, все погибли достаточно глупо (ну ладно, король правда на ладан дышал), но всё обрыдалово искупили выражения литц придворных, до которых - внезапно!- дошло, кто будет теперь королем.
22.04.2020 в 23:25

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, а это вылезет позднее, в середине и в конце.
но меня, мягко говоря, изумляет беспечность бродящего по ночам Ёллина.
Это Ёнрёна или Ёнина?)) Брата ГГ или самого ГГ?))
но всё обрыдалово искупили выражения литц придворных, до которых - внезапно!- дошло, кто будет теперь королем.
Мой любимый момент!)) Судили, рядили, воевали, а король хлоп — и помрэ, не успев сместить наследного принца, которого давно все списали)
22.04.2020 в 23:32

с Садо и ящиком печаль, тоже очень известная история - ну, нельзя проливать королевскую кровь. НЕЛЬЗЯ. Так что мешает прокусить себе руку до крови и так добиться извлечения из ящика? А если и нет - проклясть на этой крови всех виновных в его смерти - от короля, отдавшего приказ, до исполнителей? Бедная фантазия, как я погляжу, и принца Садо, и квелые нервы...
23.04.2020 в 02:00

А что, если я лучше моей репутации?
Ela, а может, если самому себе, оно не считается?
23.04.2020 в 02:49

а может, если самому себе, оно не считается? - поскольку оно результат заточения в ящик - ИМХО, считается. А уж проклясть точно можно.
23.04.2020 в 23:56

Do or die
серафита, в той версии, которую я смотрю, брата гг зовут Ёллин. Главгерою пока по ночам шляться можно было - он никому не нужен, никто, кроме короля, его на престоле не видел, а уж убивец его и вовсе за соперника не считал. Не говоря о том, что главгерой ему чистил рожу каждый раз, когда они встречались. Но сейчас-то завертится всё, конечно.

Ela, но принц Садо не пострадал невинно. Как я понимаю, он был виноват даже не в одном убийстве. Каждый раз, когда он чувствовал себя не в своей тарелке, он убивал евнухов и насиловал придворных дам. "As a way of dealing with his frustration and rage, Sado beat his eunuchs. In the same month as the burial of Queen Jeongseong, Sado walked into his chambers holding the severed head of a eunuch whom he had killed, forcing the ladies-in-waiting and his wife to view it. After this, he frequently killed palace staff to release his emotions, as well as assaulting and raping many ladies-in-waiting". Жена об этом писала свекрови, но умоляла никому не говорить, потому что мужа, который избивал её до синяков, смертельно боялась. Он насильно взял в наложницы одну даму, служившую его бабушке, и потом, в припадке ярости, забил её до смерти. Ну и когда он стал преследовать сына вельможи, вызвавшего его ярость, чаша терпения переполнилась. Так что казнь он вполне заслужил. Особенно если учесть, что с одним таким членом королевского семейства (наш убивец-маньяк, больной на всю голову) его отец уже пересекся, и второго такого чуда на головы своих потомков не хотел. Если сходство было не только в поведении, но и в структуре личности, то он был совершенно деморализован наказанием. Тут не до проклятий и кусания рук, к своей-то персоне он наверняка относился трепетно.
24.04.2020 в 00:50

Если сходство было не только в поведении, но и в структуре личности, то он был совершенно деморализован наказанием. Тут не до проклятий и кусания рук, к своей-то персоне он наверняка относился трепетно. - логично. Я восприняла его просто как психопата, а он при таких раскладах не психопат, а просто мерзкая тварь и садист. Такой себя и правда ой как любит, и кусить себя не кусит ))
24.04.2020 в 09:34

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ой, это нехорошо. Значит, перевод у тебя так себе, потому что мой, отвечаю — был лучший из имеющихся. С переводом всех надписей, титулов и т.д. Ёнрён он был по титулу, этот неудачливый, но нежно любимый братом Ли Хвон. У меня был саб от "Мании".

Кстати да. Если это судьба так над ГГ подшутила, подкинув ему в качестве наследника вот такое же... тут посочувствовать только.
Но у него тупо не было выбора, в отличие от его папы: от обеих королев детей не было вовсе (частый случай в позднем Чосоне почему-то) — с первой, которая в кадре, он прожил до седин, она, кстати, к Садо хорошо относилась, но то ли была бесплодна, то ли они с мужем были слишком друг к другу равнодушны. На второй престарелый Ёнджо женился чисто по политическим мотивам (эта дева — вообще отдельная тема для беседы), тут не удивительно, что детей не было. Но зато были аж четыре дамы, которые от него рожали, общим счётом 10 детей. Только вот мальчиков из них было ровно два — тот любимый сын, который умер в 11 лет и порушил все планы Ёнджо на престолонаследие, и вот Садо. Садо оказался на классическом положении «на безрыбьи...», и Ёнджо его терпел, пока там не нарожалось детей от жены и двух наложниц в достаточном количестве, чтобы не бояться за династию.
24.04.2020 в 11:25

Do or die
Ela, с головой у этого Садо тоже было так себе, жена описывает его проблематичные отношения с одеванием, например: всё, до мельчайших деталей, должно было соответствовать определенному ритуалу, иначе он вообще не был в состоянии одеться. Не знаю, как это расстройство по-русски называется, но это то, когда человек не может выйти из дома, не совершив определенные действия определенное количество раз. Ну а социальное положение позволяло ему долго проявлять безнаказанно остальные интересные особенности личности. В кругу семьи терпели, пока это не выплеснулось наружу, в преследование сына чиновника. Мне, кстати, сразу тип казни показался демонстративным - достаточно жестоким, предназначенным для успокоения мнений в обществе. Ну а узнав детали жизни этого принца - не удивляюсь.

серафита, я даже не знаю, чей у меня перевод. Для человека, не знавшего изначально имен братцев вообще, это особого значения и не имеет.

Да, в роду Ёнджо откуда-то явно приплелась чья-то гнилая кровь, причем достаточно давно, если один тип безумия был и у двоюродного кузена, и у родного сына. Но вообще, его ужас в течение времени, когда он наблюдал за эволюцией сына в нечто ужасное, даже вообразить себе невозможно. Я даже допускаю, что странности там начались уже в детстве, и именно поэтому незадачливый родитель пытался держать его в строгости и не распускать. С известным эффектом, неизбежным при такой линии воспитания.
24.04.2020 в 12:42

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да не в именах дело, а вот текст, диалоги, поясняющие надписи...
Да, в роду Ёнджо откуда-то явно приплелась чья-то гнилая кровь, причем достаточно давно, если один тип безумия был и у двоюродного кузена, и у родного сына.
Да, было дело, у них в семье такое время от времени всплывало. Но не в каждом поколении, через одно-два.
Не знаю, как это расстройство по-русски называется, но это то, когда человек не может выйти из дома, не совершив определенные действия определенное количество раз.
Расстройство аутического спектра какое-то.
24.04.2020 в 15:19

Не знаю, как это расстройство по-русски называется, но это то, когда человек не может выйти из дома, не совершив определенные действия определенное количество раз - обсессивно-компульсивное расстройство. Обостряется при стрессе. В сериале "Уайтчепел", не помню уже, в которой части, это очень выразительно показано.
25.04.2020 в 00:01

Do or die
серафита, тонкостей и пасхалок я не пойму при любом переводе, просто не замечу, а диалоги там довольно внятные.

Ela, оно самое, родимое. Я-то его знаю как Pakko-oireinen häiriö:lol:
28.04.2020 в 16:28

Do or die
Ой-ой, а что это так по-хамски придворные с королем разговаривают? Это художественное допущение, и правда так было? Кстати, антагонист даже вызывает некоторую симпатию своими предельно ясно выраженными объяснениями. Вот кстати, принц-наследник, ставший королем, был ведь приличным, милым человеком. И именно из-за этого с ним вообще не считались. Впрочем, не считались-то ни с кем, кроме тех, кто нежно держал советников за глотку. Так что я теперь начинаю понимать, почему, возможно, принц Садо в будущем, не будучи способным сдерживаться, принялся убивать.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии