Это утешает

[MirrinMinttu]

Получить свое послание

А то я что-то в последнее время всё больше в непонятных состояних. Причем, сюда о них писать бесполезно и даже вредно, так что пытаюсь рассортировать всё "в уме", но так ни к чему и не прихожу.

А так перечитываю "Дозоры" Лукьяненко и угрызаюсь. Мне не нравится правильный парень Антон. Наверное, по замыслу автора он олицетворяет ум, честь и советь Светлых. А по мне - зануда с комплексами, с которым мне и по пьяной лавочке было бы неприятно беседовать. Для хорошего парня, он удивительно агрессивен и банален. И если в начале ему что-то человечное было не чуждо, то чем выше он поднимается, тем противнее становится. Мне вообще из всех персонажей был самым симпатичным и адекватным Виталий Рогоза, который и человеком-то не был, а был Зеркалом, причем Тёмным.

Лукьяненко вообще странный автор. У него прекрасная, прямо-таки искрящаяся фантазия. У него обилие интереснейших персонажей, миров и удивительных существ, и при этом повествования выстроены просто безупречно. И повсюду - какие-то кастрированные, тусклые финалы. В "Дозорах" я до финального тома не добралась, но заглянула в конец. Да, обычная жвачка. Правильная, безупречная, и не имеющая никакого вкуса.

Comments

[Асмела]

Та же беда! Люблю "Дозоры", но Антон не нравится вот совсем.

[Nelvy]

Так он же протагонист. Все они такие.

[MirrinMinttu]

Асмела, приятно, что не только у меня такое восприятие!

Nelvy, это что, какое-то древнегреческое проклятие? В самом деле, я симпатичных протагонистов вижу, в последнее время, только в азиатских сериалах, да и то не во всех. Думаю, что Холмс, Пуаро, мисс Марпл, Пэрри Мэйсон, парочка Вульф-Гудвин, Конан-варвар и прочие люди прямолинейного действия стали любимыми навеки именно потому, что в них не было морализаторства и какого-то ханжества, что ли. Хорошие парни против плохих парней и точка. Но вот когда начинаются копания в психике плохих и хороших парней, получается трэшная жвачка.

[Grechesky Sphinx]

MirrinMinttu, для меня дело не в том, что у Антона комплексы, а в том, что у него двойная мораль во все поля, ханжество и лицемерие. У него на соседних страницах - «Темные не виноваты, что они Темные, не у всех есть выбор, особенно когда за дело берутся Великие» и тут же отвращение к убитой женщине-оборотню, которая не то что лицензиями не пользовалась, вообще использовала свои способности для самозащиты, а все потому, что у нее де инстинкты и рано или поздно она бы сорвалась. То, что не все живут исключительно инстинктами, этому поборнику света невдомек. А его отношение к Косте - это вообще отдельная мерзость.
Но у Лукьяненко все протогонисты такие. Я нежно люблю «Линию грез», но игрок Вячеслав и педофил Император там приятнее, чем Кей Дач.

[Nelvy]

MirrinMinttu, главный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой. Так что да, практически проклятие))

[MirrinMinttu]

Grechesky Sphinx, так у Антона и комплексы, и двойная мораль, вот что делает этот коктейль особенно мерзким. Костю он, по-моему, просто последовательно провоцировал. Причем, то как он навязчиво обкручивал тему "Великий вампир" очень связано с его комплексами. Словно простить не мог. У него ведь руки чесались Костю убить даже без повода, не разбираясь (эпизод с племянницей в начале "Сумеречного дозора"), но побаивался последствий. А история с Игорем и Алисой? Казалось бы, Игорь - для Антона свой, и обстоятельства явно говорят о том, что Алиса не могла ни знать о том, что Игорь - Иной, ни зачаровать его, оба были пустыми и на лечении. Но Антон постоянно плюется ядом и шипит по поводу "этой ведьмочки", да ещё и вываливает перед Игорем все Алисины провинности. Игорь тоже паскуда, конечно - убить женщину, с которой ты не только в интимных отношениях, но и в любви как бы, просто потому что она - Тёмная... Это надо было ухитриться. Да ещё и придавить той же плитой оказавшегося в секторе воздействия ребёнка. Но он хотя бы понял вину и раскаялся, и сам ушел.

А Кей - не знаю... Лукьяненко противопоставил ему такую абсолютно омерзительную и сумасшедшую садюгу как Изабелла, на фоне которой Кей выглядит вполне адекватно и даже праведно. Ну и плюс история Кея, которая делает понятными его безразличие к тем, кто не входит в его понятие "своих на данный момент", и крайнюю жестокость решений. В общем, он не симпатичен, но логичен. Но и там финал слит - "я отучу вас мечтать". Ага, щаззз.

Nelvy, а разве перечисленные мною - не положительные герои?

[Nelvy]

MirrinMinttu, не в том смысле, какой вкладывается в слово "протагонист". Классический протагонист - это главгерой у Вальтера Скотта. Представляешь себе? Айвенго, скажем?

[Grechesky Sphinx]

MirrinMinttu,

Но он хотя бы понял вину и раскаялся, и сам ушел.

Нифига Игорь не раскаился. Во всяком случае в том, что убил Алису и пацана. Про пацана он вообще, по-моему забыл. Просто реально жить без нее не мог. Не было там понимания, что он поступил неправильно.

А Кей - не знаю... Лукьяненко противопоставил ему такую абсолютно омерзительную и сумасшедшую садюгу как Изабелла, на фоне которой Кей выглядит вполне адекватно и даже праведно. Ну и плюс история Кея, которая делает понятными его безразличие к тем, кто не входит в его понятие "своих на данный момент", и крайнюю жестокость решений. В общем, он не симпатичен, но логичен. Но и там финал слит - "я отучу вас мечтать". Ага, щаззз.

Изабелла - сумасшедшая. Это факт. Там крыша поехала еще до начала охоты на Артура и Кея. Но вот Кей мне глубоко противен. Да, он логичен, но при этом редкостная дрянь, которая, как и Антон, не умеет не винить других в своих поступках и фейлах. Начиная от его первоначального навешивания вины на ребенка «сама под дюзы лезла» (ну, за это ему прилетело хоть) и заканчивая его конечным даже не «отучу вас мечтать», а тем, что было сказано чуть раньше в разговоре с Вячеславом «Я не хотел быть грязью и стал кровью», при чем в понятие «грязь» Кей так очень мило включил, например, фермеров. То, есть у мужика даже при всей его откровенно херовой истории был выбор, особенно с его способностью к языкам и физической силой, но он предпочел стать наемником. И ладно бы просто предпочел, мало ли кто какие дороги выбирает, но нафига винить в это окружающих, небо и аллаха. Самое вкусное в мире «Линии грез» как раз то, что у людей в нем полная свобода воли, предопределенности пути или выбора действий просто нет.

[MirrinMinttu]

Nelvy, бррр. Они с лирической героини - самые пресные персонажи романа. Я полагала, что протагонист - это двигатель сюжета, обычно и положительный герой по совместительству.

[MirrinMinttu]

Grechesky Sphinx, мальчишку он вообще не заметил тогда, кажется. Мальчишку заметила Алиса, но уже ничего не могла сделать. А любовь до самопожертвования - разве не раскаяние своего рода? Иногда любимых поднимают до себя или тянутся к ним. В данном случае, парень, реально свихнувшийся на идее чистоты Светлых, добровольно ушел в сумерки, чтобы быть вместе с женщиной, которую полюбил. Это поступок и искупление, нет?

Grechesky Sphinx, да не лапочка Кей, разумеется. Но вот это «Я не хотел быть грязью и стал кровью» я понимаю безусловно. Грязь - это люди, которых топчут. Никто не хочет, чтобы его топтали. Но не все могут "стать кровью". Учитывая всю историю генно-модифицированного нечеловека с поддельным свидетельством о рождении, сироте с уничтоженной планеты, его выбор был естественен. Он хотел быть сильным, богатым, и эмоционально держаться в стороне от всех. И жить. Кстати, его приятельница по несчастью стала Матерью мафии, тоже не незабудкой. Каким был встретивший их мир, такими они и стали, чтобы устроиться в нем хорошо. Кажется, он реально не считал фермеров ничем, кроме препятствия на пути к его цели - а препятствия уничтожаются. Какую-то девчонку под дюзами он ведь и вправду не заметил. Персонаж не из тех, кого любишь, конечно, но и мир вокруг него не тот, который можно полюбить.

Кстати, женские персонажи у Лукьяненко вообще не слишком симпатичны, по-моему. Не только Изабелла.

[Grechesky Sphinx]

MirrinMinttu,

мальчишку он вообще не заметил тогда, кажется. Мальчишку заметила Алиса, но уже ничего не могла сделать. А любовь до самопожертвования - разве не раскаяние своего рода? Иногда любимых поднимают до себя или тянутся к ним. В данном случае, парень, реально свихнувшийся на идее чистоты Светлых, добровольно ушел в сумерки, чтобы быть вместе с женщиной, которую полюбил. Это поступок и искупление, нет?

Тогда - не заметил, но и потом вины не испытывал вот совсем. Он даже его в последствии не вспомнил.
Что касается раскаяния, то лично для меня это не просто сдохнуть, это понять, в чем ты облажался. Точно так же с искуплением, не достаточно просто сказать «я виноват» и даже умереть просто недостаточно, нужно постараться исправить. Искуплением Игоря, имхо, было бы остаться жить без Алисы и как-то попробовать помочь хотя бы семье парня, которого он убил.

да не лапочка Кей, разумеется. Но вот это «Я не хотел быть грязью и стал кровью» я понимаю безусловно. Грязь - это люди, которых топчут. Никто не хочет, чтобы его топтали. Но не все могут "стать кровью". Учитывая всю историю генно-модифицированного нечеловека с поддельным свидетельством о рождении, сироте с уничтоженной планеты, его выбор был естественен. Он хотел быть сильным, богатым, и эмоционально держаться в стороне от всех. И жить. Кстати, его приятельница по несчастью стала Матерью мафии, тоже не незабудкой. Каким был встретивший их мир, такими они и стали, чтобы устроиться в нем хорошо. Кажется, он реально не считал фермеров ничем, кроме препятствия на пути к его цели - а препятствия уничтожаются. Какую-то девчонку под дюзами он ведь и вправду не заметил. Персонаж не из тех, кого любишь, конечно, но и мир вокруг него не тот, который можно полюбить.

Кей не просто не лапочка, Кей первостатейная мразь, которую не то, что не любишь, с ним на одном поле срать не сядешь. И мы с вами по разному понимаем слово «грязь». Для меня же грязь - это люди которые опустили себя на дно. Фермер для меня не грязь, как и дворник, как и полицейский, как и медсестра и бизнесмен, наркоман, вор, убийца - безусловно грязь. Для Кея грязь - это все, кто не достиг высот, кто не богат, не силен, кто предпочел обычную жизнь тому, чтобы карабкаться по головам, кто не может дать ему отпор по тем или иным причинам. Он ненавидит и Кертиса-старшего, и Шегала, и Грея, они по логике его враги, но тем не менее, грязь и препятствие для него - это фермер, который ему ничего не сделал, и погибшая под дюзами его корабля девочка.
Лика Сейкер, кстати, гораздо... порядочней тут не скажешь, но благородней Кея. Она себя держит в очень жестких рамках, что логично, чтобы управлять мафией надо обладать огромной волей и огромной самодисциплиной, а не только умом. И я лично не могу представить ее, говорящей о ребенке то, что сказал Кей.
А по поводу мира - нам его показали глазами Кея, т.е. глазами первостатейного мизантропа и убийцы. Так что, какой это мир на самом деле мы не знаем. Если бы мы увидели мир глазами Рашиль до встречи с Кеем, например, то вариант, что этот мир был бы не плох. А каким бы мир был глазами Ванды Каховски, которая при всем своем послужном списке сохранила и теплоту, и верность, и порядочность?
Кстати, по поводу того, какой мир - такие и люди. Во-первых, еще раз - свобода воли, так что тут обратная зависимость: какие люди - такой мир. Три Сестры, Шедар и прочие ужасы, это не злокозненая воля Шегала, это решение коренных обителей этого мира. Решили бы они по-другому и «Щит» во главе со своим клинч-командором искал бы пути спасения Трех Сестер или хотя бы людей с них, а о сержанте по прозвищу Корь никогда бы не услышали, потому что на Шедаре все остались бы живы. И на всякий случай, я не говорю, что Шегал - лапочка, он со своей игрой отморозок не уступающий Кею. А во-вторых, Кею встречались не только отморозки, но и хорошие люди, - женщина, которая его спасла с Трех Сестер, воспитатель в приюте, циркачи, но несмотря на это, он не сделал вывод, что люди разные бывают, а предпочитает всех грести под одну гребенку и относиться соответственно. И до кучи сваливает вину за свои решения и выбор на окружающих.

[MirrinMinttu]

Grechesky Sphinx, мальчик был детдомовский, не было там семьи, которой надо помогать.

Кей - несомненно, убийца, причем убийца более изобретательный, дерзкий, удачливый и коварный, чем сбрендившая Изольда с её командой. Но надо уяснить одно: для людей вроде Кея существуют свои и все остальные. Для Ванды Каховски - тоже, к слову. Вот её планета-рай, обучающийся кот и соседи - свои, для чужих, которые угрожают своим, она не менее эффективная убийца, чем Кей. Для Лики - то же самое. Кей для неё - свой, и ради него равнодушно жертвуются пешки-чужие и не очень. Киборг Андрей остался жив, собственно, благодаря Кею, Лике и он был безразличен. Кей также безусловно и безжалостно честен. Он и не притворяется никем другим, чем убийцей-наемником. Роль лжецов отдана "плохим парням". На каждом шагу лжет Кертис. На каждом шагу лжет всем Изабелла, лжет Луис, и даже адмирал-герой тоже лжет.

К тому же, происходящее с Кеем во время квеста - это попытка показать своего рода перерождение, что ли. Он мучительно влазит в роль отца, путешествующего с сыном, но к концу квеста он реально становится суррогатным отцом этим странным версиям Кертиса. Он реально готов защищать их, и уже не ради вознаграждения. Более того, он стал способным увидеть в них не просто своих, а самостоятельные личности, вольные распоряжаться его привязанностью по своему разумению. Это типичный квест, к концу которого герой приходит переродившимся и поднявшимся над прежним собой. Именно поэтому меня и взбесило окончание романа.

[Nelvy]

MirrinMinttu, классический протагонист - вот такой вот кошмар. Положительность чаще всего отрубает психологическую достоверность и делает героя никаким. Памятником самому себе.

[Асмела]

Эм, погодите, но Ванде же ничего не жмет, скажем, использовать мелкую сестренку Рашели. Так что я бы не стала утверждать, что она настолько порядочна (хотя персонажа этого люблю).
А по отношению к Кею я пристрастна, ибо это была моя первая книга Лукьяненко. Поэтому молчу.

[MirrinMinttu]

Nelvy, а вот в побочных персонажах положительные очень даже встречаются и уместны, вот что интересно. Может, потому, что им на той роли не нужно морализировать.

Асмела, Ванда - профессиональный убийца на пенсии)) И, как я написала выше, готова покарать самым жестким образом любого, кто ступит на её территорию и станет угрожать её благополучию. А про Кея я чуть выше написала. Он хотя бы честен и способен оставить своих демонов позади. Тем противнее окончание.

[Асмела]

MirrinMinttu, честен, да. С этим не спорю.
Но Лара на территорию Ванды не ступала, так что тут дело в выборе средств - кого и как использовать, чтобы покарать чужих.

[MirrinMinttu]

Асмела, именно этим они все и занимаются. Причем, во всех романах Лукьяненко. Особенно четко это высказано в "Сумеречном дозоре", когда все иные, и светлые, и темные, и инквизиция, готовы не дрогнув уничтожить поезд со всеми пассажирами ради "высшего блага". И, наверное, в реальной жизни тоже так. Так что я понимаю непримиримость Кея, не желающего быть грязью под ногами сильных мира. Затоптать-то можно и его, но заплатив кровью.

[Асмела]

MirrinMinttu, да, я тоже.