Do or die
В The Ricardian от этого года есть очень много информации о родственниках леди Анны Невилл, которые были членами её двора в бытность леди Анны герцогиней Глостерской. Авторы, Анна Саттон и Ливия Виссер-Фюхс, справедливо предполагают, что двор Анны Невилл, как и двор любой супруги влиятельного аристократа, был местом, где обучались, знакомились, и находили друг друга младшие представители многочисленных линий родственников, свойственников и служищих в хозяйстве герцога и герцогини Глостерских.



читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
09.06.2020 в 22:44

scram
О, спасибо! Очень интересно и, как всегда, прекрасно написано. Прочла с удовольствием. Жду продолжения.
09.06.2020 в 23:19

Do or die
scram, это уже завтра))
09.06.2020 в 23:24

scram
Нет-нет, я не тороплю. Просто предвкушаю :sunny:
10.06.2020 в 00:03

Дураками называют тех, кто выбирает нелегкий путь. (с) Чешир.
Оу, спасибо
И ведь действительно практически одни кузены
10.06.2020 в 00:30

Вот эти вот дети (дяди, тети) от предыдущих браков пап, мам, бабушек и дедушек - это всегда интересно. И не стоит их недооценивать.
У Ричарда II были Холланды, у Скряги - братья и сестры матери и т.д.

Помню, как-то взял я книгу ... кажется "Становление дома Тюдоров" и читаю: "Маргарет Бофорт была единственным ребенком как у отца, так и у матери"...
Закрываю книгу, очень сожалея, что не знаю каких-нибудь замысловатых валлийских ругательств. Настроение было напрочь испорчено ))) Такой пласт интриг упустили по глупости.
10.06.2020 в 01:01

Дама, приятная во всех отношениях
Все они там были одна большая семья...
10.06.2020 в 01:18

А что, если я лучше моей репутации?
Дворяне все родня друг другу.
10.06.2020 в 07:49

Хозяйка Медной горы
Дела семейные, что уж)
10.06.2020 в 08:58

Am I...ginger?
Интересно получается: воевать могли на разных сторонах, но детей женили на всех подряд. Тут только вопрос - роднились по принуждению (ну, в некоторых, особенно "кровавых" случаях) или все-таки и тогда деньги (и связи) решали все?
10.06.2020 в 10:12

MirrinMinttu, прочла раз - начала "тонуть", прочла два - что-то стало всплывать в памяти, но пришлось сделать небольшую схему упомянутых родственничков :write: - сплошные Ричарды, Анны, Маргариты - поубивала бы всех:gun:)))) Со схемой прочла в третий (!) раз - ну всё ж понятно, я знаю, кто все эти люди:pozit:

Но это ладно! Для меня было откровением, - шок практически, - что у Кингмейкера была внебрачная дочь! Как это прошло мимо меня, где я была?! Как я это упустила?! Блин, она даже в Вики упоминается!:nea:
Ричард Хаддлстоун погиб в битве при Босуорте.../i>
Надеюсь, на стороне Йорков? А то мало ли... Хоть и были близки Глостерам, но Генри Бакингем тоже был близок Ричарду поначалу, а вышло что...

...статус Анны в родительском доме, при таком обилии сводных, заметным не был. Ну не из бедных наследниц, но ничего примечательного.../i>
Угу, скромненькая такая девочка была, но с хорошей наследственностью))) Со стороны матери - два прапрадеда: Эдвард III и Педро Жестокий Кастильский, а также прапрапрадедушка Хью ле Диспенсер-младший, знаменитый любовник прапрапрадедушки Эдварда II, который категорически не нравился прапрадедушке Эдварду III, таки жестоко его казнившего под присмотром прапрапрабабушки Французской Волчицы Изабеллы Французской, бывшей, в свою очередь, любовницей прапрадедушки со стороны отца Роджера Мортимера, которого разбушевавшийся прапрадед Эдвард III тоже повесил до кучи:crazy:

...Маргарет вышла за Джона Тальбота, 1-го графа Шрюсбери./i>
И родила Элеонору Тальбот, ставшую секретной женой Эдварда IV, из-за которой и разгорелся после его смерти весь сыр-бор, его сыновья были лишены короны, фиг знает как, где и когда пропали, а Ричард Глостер стал королем. Это до меня только сейчас дошло, что Анна Невилл стала королевой благодаря своей двоюродной сестре (хорошо, сводной двоюродной сестре))))))

...у меня возникает подозрение, что уже в этот момент Эдвард знал, что у Кларенса есть документ от Маргарет Анжуйской, объявляющий его наследником престола от ланкастерской партии, если король Генри VI и его сын умрут./i>
А запросто. Либо донесли - все ж друг другу родственники))))), а потом они переходили из одного лагеря в другой чуть ли не раз в месяц. Либо несдержанный на язык Кларенс сам выболтал в порыве раскаяния, а может и похвастаться решил.

Я осознала, какое огромное количество людей ошивалось только при дворе герцогини Глостерский. Что же было при дворе королевы?! 37 кузенов:horror: Несколько раз встречала версию, что именно маман Анны могла быть причастна к смерти своего внука Эдварда Миддлхемского, сына Ричарда III, что он не своей смертью умер. Да при таком проходном дворе с кучей наезжающих время от времени дядюшек-тетушек, кузенов-кузин и имеющих кучу всяких претензий к Йоркам, Эдварда извести мог кто угодно.

10.06.2020 в 11:52

Do or die
scram, сегодня к вечеру.

slizerink@_MarGo, Мари Анж, kate-kapella, Anihir, дела семейные и все родня, но тут, собственно, интересны менее прославленные в истории семьи. Я как-то смотрела эти связи, когда разбирала бунт Бэкингема, и таки да - никакой спонтанности, родственники шли за родственниками.

Olyanka, в основном, в это время всё уже решала выгода, это на несколько столетий раньше могли примирять вражду через брак.

Fotheringhay, про Маргарет и я никогда не слышала. Её, кажется, вытащил на белый свет только Майкл Хикс, когда писал про Анну Невилл. Он тролль, но все же историк не из последних.

Я в свое время подозревала Анну Бьючем. Она пересекалась с Маргарет Бьюфорт в религиозных делах, которые Ричард не одобрял, потому что речь шла о культе. И Скряга о ней реально позаботился. Мне кажется также, что человек не может быть счастлив на роли пригретого там, где буквально только что всё принадлежало ему. Было бы умнее выделить ей свое хозяйство. Но мы ничего не знаем о ней, как о человеке. Возможно, спускать с неё глаза было опасно. Я, например, никогда не рассматривала вариант, что исключительно жесткое решение Эдди было продиктовано опасениями, что это огромное состояние перетечет к Кларенсу. Ведь вполне возможно, что графинюшка вполне всерьез встала на сторону Ланкастеров, когда выдавала Анну за принца Эдварда. И она не могла не знать о завещании власти в пользу Кларенса. И когда Эдди Кларенса угробил, в конечном итоге, могла сделать свои выводы. Ведь сына Маргарет Бьюфорт позиционировали именно наследником Ланкастеров. Самое подозрительное - это мельтешение Реджинальда Брея рядом с этой дамой. Он, по роду деятельности, отнюдь не был человеком, просто сибирающим ей доходы. Он же создал для Маргарет Бьюфорт чрезвычайно эффективную шпионскую сеть, и все провокационные операции в Англии и за Границей тоже были его делом.
10.06.2020 в 18:39

Do or die
Маурисьо, упустили, потому что не поняли, насколько эти сводные важны в контексте того времени и той культуры. А что самое любопытное, вот такое родство и расширенные семьи могут вдруг пригодиться даже через поколения.
10.06.2020 в 20:52

Учитывая, что среди них как минимум был Ричард Поул, за которого пристроили Маргарет, дочь Кларенса - ошибка явно непростительная.
10.06.2020 в 21:21

Do or die
Маурисьо, а кто автор?
10.06.2020 в 21:48

Ральф А.Гриффитс, Роджер С.Томас "Становление династии Тюдоров", Ростов-на-Дону, "Феникс", 1997.
Впервые издано на английском Alan Sutton Publishing Limited под названием The Making of Tudor Dynasty, 1985.

стр. 293 - "Мать короля Маргарет Бифорт тоже не имела ни братьев, ни сестер".
И даже без оговорок, что были братья и сестры по матери.

Я понимаю, что это не слишком авторитетный источник, просто уж очень у меня эмоциональная реакция получилась на этот ляп.
10.06.2020 в 22:48

Do or die
Маурисьо, вообще-то Гриффитс преподавал в Сванси, а сама книга выдержала три издания. Если правильно поняла из оценок этого творения, хвалят её как раз за сжатость изложения (всего-то 300 стр!):-D Это объясняет, почему все тонкости были откинуты. Мне такой подход не нравится, потому что именно в таких условиях появляются однобокие суждения.
11.06.2020 в 00:52

Её, кажется, вытащил на белый свет только Майкл Хикс... Он тролль, но все же историк не из последних.
MirrinMinttu, а почему он тролль?

Она пересекалась с Маргарет Бьюфорт в религиозных делах... речь шла о культе.
Культ кого-то особенного или дамы просто крышей поехали на религиозном фанатизме? Все мы помним про стёртые в кровь колени Бьюфорт в "Белой королеве". Или это было в "Алой королеве"?)))) У Бьючем тоже такие были, что ли)))) А кстати, это исторический факт или выдумка Грегори?

Я в свое время подозревала Анну Бьючем...
Точно, впервые я это у тебя прочла!

Возможно, спускать с неё глаза было опасно.
Скорее всего. Но очевидно даже это не помогло.

Самое подозрительное - это мельтешение Реджинальда Брея рядом с этой дамой.
Это действительно уже серьёзно. Про Брея недоброй памяти епископ Илийский Мортон говорил: "secret, sober and well-witted" ("скрытный, здравомыслящий и сильно сообразительный"). Уникальный мужик был, конечно. Не только выдающийся шпион, но и финансовый советник и управляющий (его не зря премьер-министром Скряги зовут), архитектор - это ж он спроектировал часовню-усыпальницу Скряги в Вестминстерском аббатстве. Так ещё и врачевал по примеру отца, лечившего Генри VI, и сам к лечению блаженного Генри руку приложивший. В общем, несть числа его талантам. Такой серьёзный дядя просто так мельтешить не будет рядом с кем бы то ни было.
11.06.2020 в 11:45

Do or die
Fotheringhay, потому что Хикс любит вытаскивать на всеобщее обозрение те сакральные 3 кг дерьма, которые есть и в святых. Анне от него досталось, советую ознакомиться. Ну и ещё я имела честь видеть его на конференции. Как и Мортимера, к слову:facepalm3:

Насчет культов - не выдумка, хотя и не в той форме, полагаю, как Грегори живописала. Дело было в культе св. Пенкет, с впаданием в трансы и, очевидно, "говорением". Какие-то секты и нынче это практикуют. Но официальная церковь относится к таким состояниям с опаской. Года назад, у нас был случай, когда в своего рода религиозном лагере перед конфирмацией, один мальчик на "вечернем костре" вдруг впал в транс и стал изрекать непонятное. Так все впали в такую панику, что детей в тот же вечер отправили по домам к родителям, и группу больше не собирали. То есть, даже в наши дни подобное вызывает глубокий шок. А представь, как к подобному могла относиться католическая церковь пятнадцатого века в целом, и сам Ричард в частности. А ещё благородные дамы чудили в мистическом культе, но уже имеющим отношение к Христу.
12.06.2020 в 09:46

Дело было в культе св. Пенкет, с впаданием в трансы и, очевидно, "говорением".

MirrinMinttu, я, наверное, час лазила по интернету в поисках информации об этой святой. В свободном доступе информации практически нет. Я так поняла, что это кельтская святая VII века и почему-то она известна своим танцеванием и кружением, ("to my knowledge the only whirling or dancing saint in Western Christendom") :conf3: В маленьком отрывке из платной статьи говорится о её реликварии для фрагмента кости руки, в котором по факту находится фрагмент кости ноги))) ...whose legs were, so to speak, her salvation" ("её ноги, так сказать, были её спасением") читать дальше
Я полазила по сайту Института изящных искусств Барбера, где должен быть этот реликварий. Не нашла. Разыскала архивную статью в The Times от 1983 (!) года, где говорится про найденную на заднем дворе дома в Стоке-на-Тренте, Стаффордшир голову Св.Пенкет, которую украли из собора Св.Николая во Фрибурге, Швейцария 10 июля 1868!
www.thetimes.co.uk/archive/article/1983-08-29/3...
Поняла, что дело тёмное. Но я так и не нашла, чем же знаменита святая Пенкет! Что в ней могло так заинтересовать Маргарет Бьюфорт, что она стала адептом ее культа вопреки церковному осуждению?! А то, что культ Пенкет был, я увидела в примечаниях к книге A.J.Pollard "Imagining Robin Hood: The Late Medieval Stories in Historical Context" со ссылкой на того же Колина Ричмонда, который нашёл голову святой Пенкет и реликварий с её рукой/ногой, "Further Light on the Cult of St Penket". Там же называют Пенкет апокрифической, т.е. неканоном и вроде было движение/течение танцующих девочек, связанных с Пенкет. Боже! Во что вляпалась Бьюфорт?!)))) Танцующие девочки! Это как танцующие суфийские дервиши, что ли? Судя по фрагментам статьи/книги очень интересные, но неподъемные по деньгам(((
12.06.2020 в 10:02

Do or die
Fotheringhay, а Маргарет Бьюфорт вообще тяготела к религиозной мистике, между прочим. Книги теперь стали и правда безумно дорогими, да ещё пересылка намного подорожала.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии