Do or die
Рассмотрим теперь тётушек Анны Невилл с отцовской стороны.

Старшей была Джоан, вышедшая за 9-го графа Арундела, Уильяма Фиц-Алана. Она умерла ещё в 1462 году, и ничегошеньки о её жизни не известно кроме того, что она оставила мужу четырех сыновей и одну дочь. Уильям где-то с 1461 года очень плотно поддерживал дело Йорков, и его старший сын и наследник Томас участвовал в коронации Ричарда III как лорд Малтраверс. Надо сказать, что Томас весьма безболезненно принял смену династии, и даже был крёстным принца Артура, старшего сына Генри VII. Совсем не лишним будет упомянуть, что женат-то Томас Фиц-Алан был на Маргарет Вудвилл. А вот его дочь, Маргарет, вышла замуж за Джона де ла Поля, графа Линкольна, который был, в свою очередь, сыном сестры Ричарда III, герцогини Саффолк. Такие вот интересные семейные узы.



Tomb effigies of Joan Neville (d. 1462) and her husband William FitzAlan, 16th Earl of Arundel (d. 1487)



читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
10.06.2020 в 19:24

Хозяйка Медной горы
Неугомонные)
10.06.2020 в 20:18

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Джоан Невилл, судя по посмертной скульптуре, была красавица.

А Сесилия Дорсет отожгла!
10.06.2020 в 20:26

Am I...ginger?
Какие они все разные, но практически все (за редким исключением) очень интересные. Хотя, полагаю, что "исключения" связаны в большей степени с недостаточностью документов.
10.06.2020 в 21:18

Do or die
Anihir, да, с такими не соскучишься.

серафита, очень красивая, изящная женщина эта Джоан. А Сесилия - да, даже интересно было бы взглянуть, что там за прелестница?!
10.06.2020 в 21:19

Do or die
Olyanka, несомненно. В жизни каждой из них была масса дел, происшествий, радостей и неприятностей, о которых мы ничего не знаем.
10.06.2020 в 22:20

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я прямо задумалась — 43 года, 14 детей, а парень из шкуры лез, чтоб жениться! И судя по недовольному сынуле, Сесилия шла замуж с охотой.
10.06.2020 в 22:36

Do or die
серафита, такие деньжищи ещё заплатил за брак! Я ржала, вспоминая, как Миро топчет рожавших женшин:lol: Вот хреново быть необразованной!
10.06.2020 в 22:36

Дама, приятная во всех отношениях
Санта-Барбара))
10.06.2020 в 22:49

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Я ржала, вспоминая, как Миро топчет рожавших женшин
Вот этот пассаж не поняла, но всё остальное — ой, да:lol::vict: Видать, дама была что надо, раз только замуж и только хардкор, с деньжищами и скандализированным пасынком))
10.06.2020 в 22:56

Do or die
kate-kapella, а если вспомнить младшую тётушку, то получится кроссовер с "Богатые тоже плачут".

серафита, Леночка Миро считает, что единожды родившая автоматически становится анти-секс из-за "растянутости". Не то чтобы читала, но заголовки вижу. Ну вот и говорю, что хреново быть неграмотной, ибо выглядишь смешной с подобными заявлениями. Она бы заболела, если бы заглянула в эту феерию кучи детей и кучи замужеств.
10.06.2020 в 23:04

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ааа, всё, поняла!))) Да, заболела бы как пить дать!)
11.06.2020 в 09:31

Несколько иронично, что согласие на брак Сесилии с Дорсетом пришлось давать именно барону Гастингсу, как опекуну и отчиму девушки, хотя Гастингс и Дорсет друг друга не переносили.
MirrinMinttu, там, вроде, маман Дорсета Вудвиллиха сильно на этом настаивала, нет? Она даже выкупила права на опеку над Сесилией, привлеча в качестве тяжёлой артиллерии для убеждения Гастингса своего Эдварда IV. И даже парламентским актом было утверждено, что если вдруг Дорсет скопытится до консумации брака, то его место займет его же младший братец Ричард Грей. Сесилия после гибели отца, дела и прадеда в боях на полях Войны Роз была ну о-о-очень завидной невестой. Вудвиллиха такой лакомый кусок не могла упустить, тем более отдать его Гастингсу.

Впрочем, какой бы ни была репутация Дорсета, а с женой они жили в любви, родив четырнадцать детей.
Угу, Дорсет был тот ещё ходок! Делил вместе со своим отчимом Эдвардом IV одну любовницу - Джейн Шор. После смерти Неда, Шор сделала замену в составе на Гастингса, тоже отчима))))), но уже жены Дорсета:gh3:

А брак с малолетним Вилтширом, мне кажется, был причудой бабы-ягодки-опять. Он же был в долгах как в шелках и Сесилия потом их постоянно выплачивала по указу Скряги. Она ему передала в пожизненное владение недвижимость, стоимостью 1000 фунтов в год и обещала передать ему в наследство всё своё оставшееся имущество в случае, если её старший сын Томас умрет раньше её. А это огромные средства. Естественно Томасу это не понравилось и он побежал к Скряге жаловаться на маменьку, содержащую молодого мужа на свои деньги, и требовал лишить её права единолично распоряжаться деньгами первого мужа, почившего Дорсета. Не помню, что точно Скряга сделал, но в правах распоряжаться своим наследством он Сесилию сильно урезал и велел отдать сыну, всё ему причитающееся от отца. Потом они ещё и при Генри VIII из-за денег снова цапались и уже кардинал Вулси заставлял их обоих скидываться на приданное четырем дочерям Сесилии, также ей вменили в обязанность выплачивать аннуитеты трём младшим сыновьям. Нужно и о наструганной куче детей подумать, а не только о молодом муже))))
Кстати, Вилтшира, таки умершего по уши в долгах, она пережила лет на шесть))) Долги его она естественно должна была возместить. В своём завещании просила похоронить себя рядом с первым мужем, Дорсетом - видимо вилтшировские бесконечные долги достали))) Они похоронены в одной церкви, но судя по всему она лежит рядом с кем-то другим, но тоже родственным)))
читать дальше

К слову, эта Элизабет стала бабушкой королеве Катерине Парр.
А правнучкой Сесилии через сутяжного старшего сыночка была леди Джейн Грей - "девятидневная королева Англии".
То есть Кингмейкер был не только отцом королевы Анны Невилл, но и двоюродным прадедом королеве Катерине Парр и двоюродным прапрадедом "девятидневной королеве".
11.06.2020 в 11:12

Do or die
Fotheringhay, знаешь, я подвергаю сильному сомнению всё, что касается так называемой Джейн Шор. Там всё чертовски мутно, и я знаю, что Эшдаун-Хилл, в числе прочих, сильно подверг сомнению истории о ней.

И с Вилтширом было не так однозначно. Там было скорее дело в бунте детей против того, что мать, Сесилия, получила от мужа неограниченные права по управлению всеми владениями и средствами, оставшимися от дележки между детьми. Естественно, после её смерти и эти денежки поделили бы. Но тут детки понимают, что мама не только не собирается ни в монастырь, ни в могилу, а выскакивает замуж за парня, моложе собственного сына. Ты представляешь уровень их бешенства? И ведь не известно, сколько бы эта веселушка прожила, не сгуби её потовая лихорадка.
11.06.2020 в 14:01

Do or die
Боже, забыла про Элеанор, жену Стэнли, потому что там с двором Анны связей не было. Но добавила. Таки тётушка.
11.06.2020 в 14:26

Жить - удовольствие.
не сгуби её потовая лихорадка а что это?
11.06.2020 в 15:52

Жить - удовольствие.
MirrinMinttu, страшная штука, выходит, не дай бог, случись снова и как с короной
11.06.2020 в 17:03

Do or die
LenaElansed, самое странное, что она цеплялась весьма избирательно, к более богатым. То есть, каким-то образом влияло питание, очевидно.
11.06.2020 в 18:10

Ты представляешь уровень их бешенства?
MirrinMinttu, представляю, сама бы тоже взбесилась. Интересно, а если бы было наоборот, - вместо матери отец, женившийся на молоденькой и тратящий на её расходы и долги своё состояние и наследство от первой жены, - реакция детей была бы столь же яростно отрицательной? Или всё же к мужчине в подобной ситуации относятся с некоторой долей вынужденного смирения, потому как подобное сплошь и рядом происходит. А женщина с подобными фортелями даже в нынешнее время не всегда находит понимание. А уж у теряющих наследство детей...

... забыла про Элеанор, жену Стэнли...
У Стэнли была настолько затмевающая всё и вся вторая жена, да и сам он был просто редкостным пройдохой, что про первую жену мало кто вспоминает))) Я про неё практически ничего и не знаю. Кроме того, что она нарожала ему кучу детей, из которых чуть ли не половина мелкими померла. Но Стэнли и оставшихся хватило. Не зря он Ричарду, взявшему его сына в заложники во время Босуорта, ответил, что у него есть ещё сыновья. Вот сволочь! И здесь бедолаге Ричарду, оставшемуся без официального наследника, сделал больно.

То есть, каким-то образом влияло питание, очевидно.
А что, вполне себе версия. Жрали, как китайцы сейчас, какую-нибудь экзотику - ворон, голубей, лебедей - и дожрались до подобия недавнего птичьего гриппа.
11.06.2020 в 18:47

Do or die
Fotheringhay, когда отцы брали молоденьких, бесились после смерти отцов. А вот с "есть ещё сыновья" я засомневалась. Вообще, эту фразу сказал один деятель во время Анархии, и у него тех сыновей правда было немеряно (папаша Маршалла). А вот у Стэнли, кроме Джоржда, на развод оставался только один, Эдвард. Джеймс-то по духовной линии был (хотя весело жить ему это не помешало).

Вроде, эту горячку из Франции наемники Скряги завезли. Лягушки???:horror:
11.06.2020 в 19:00

Дама, приятная во всех отношениях
По-моему, когда отцы брали молоденьких, дети бесились еще больше. Возрастная матушка, конечно, может сильно потратиться на молодого муженька, но возрастной батюшка с молодой женой может еще кучу детишек настрогать.
11.06.2020 в 19:02

Do or die
kate-kapella, бесились - но потом. Впрочем, там договорами обычно всё оговаривалось, просто им хотелось бы всего.
12.06.2020 в 10:00

С огромным интересом прочитала обе статьи, большое спасибо. Настоящее удовольствие разбирать родословные и генеалогические сплетения и распределять связи по полочкам в голове.

А как вы думаете, если бы Маргарет Анжуйская дожила до восшествия Тюдоров на престол, Генрих 7 призвал бы её обратно в Англию? Вдова предшествующего ланкастерского короля всё же...
12.06.2020 в 10:06

Вроде, эту горячку из Франции наемники Скряги завезли. Лягушки???:horror:
MirrinMinttu, как вариант, могли быть лягушки))) Но генномодифицированные))) Действовали только на англичан, у французов к ним была привычка и иммунитет)))) Во Франции же не было потовой лихорадки. Это сбежавшие туда англичане нажрались там лягушек, что-то у них переклинило, что-то с чем-то куда-то вступило и запустился патологический процесс. А у них по графику высадка в Англии, а процесс идёт и всё, приехали - "встречай нас, Родина, цветами, мы вам подарки привезли!" Средневековое бактериалогическое оружие избирательного действия - французские лягушки!!!
12.06.2020 в 10:15

Do or die
Violinyana, да нет, ни в коем случае. В принципе, вдовы отправлялись... да куда хотели (если переживали мужей, как то королева короля Джона и вторая жена Ричарда II). Ограничение впервые, если помню правильно, было наложено на свободу передвижения матери Генри VI (вдовы Генри V). Ей, по сути, вообще всё запретили до совершеннолетия сына. Слишком опасались, что она или её новый муж ещё больше всё перемешает в войне с Францией.

Fotheringhay, хорошая теория для хоррор-сериала. О, кстати, это могло быть началом вторжения... ящеров, что ли, или кто там, говорят, нашим миром управляет? Английский королевский дом особенно по этой теме полощут. А, рептилоиды с планеты Нибиру!
12.06.2020 в 11:04

Am I...ginger?
Английский королевский дом особенно по этой теме полощут.
Да, уж. Вон, принцу Филиппу сегодня ажно 99 стукнуло. Долгожители....
12.06.2020 в 11:22

Do or die
Olyanka, причем, он даже более или менее с головой дружит, да?
12.06.2020 в 12:54

Am I...ginger?
MirrinMinttu, ага, дружит. У него до сих пор такое чувство юмора, что даже жена-дети-внуки-правнуки краснеют. )))))
12.06.2020 в 23:32

Do or die
Olyanka, учитывая, что он всегда таким был. Единственная разница знаешь в чем? С возрастом, известная дерзость в общении превращается в социальную неуклюжесть. У меня одна подопечная такая.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии