Do or die
В марте 1484 года, Ричард III и королева Анна снова отправились на север. Они были в Кембридже 9 марта, и пробыли там два дня. Хэммонд не может согласиться с мнением, что Эдвард Миддлхэмский присоединился там к свом родителям. Основанием для этого мнения считается запись о выплатах «слугам лорда Принца», которые там были сделаны. Хэммонд пишет, что для Эдварда не было никакого резона путешествовать из Миддлхэма и обратно восемь дней только для того, чтобы пробыть в Кембридже два дня. Тем более, что Ричард и Анна так и так двигались к Миддлхэму. Да, выплаты слугам были сделаны, но это не означает, что принц был там же, где были его слуги. Я могу возразить, что Эдвард все-таки мог быть на парламентской сессии начала года (это было бы логично в свете сбора подписей под клятвой верности принцу), и что в Кембридж он он мог прибыть не из Миддлхэма, а из Лондона, вместе с королем и королевой, и оттуда отправиться в Миддлхэм со своими слугами. Но никаких доказательств ни в пользу этого мнения, ни против него, нет.



Бакден Манор

читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
11.07.2020 в 20:03

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Весьма таинственный принц.
Или, вернее, как Тюдоры вложились в истребление записей!..
11.07.2020 в 20:15

Хозяйка Медной горы
В общем, то ли да, то ли нет, то ли неизвестно что-где-когда.
11.07.2020 в 20:57

Можно писать любой сюжет.
11.07.2020 в 21:07

Do or die
серафита, Скряга был мужиком основательным, надо отдать должное.

Anihir, где-то так))

Нари, в том числе, что хитрый король решил спрятать кровиночку.
11.07.2020 в 21:34

Я раньше думала про церковь в Шериф Хаттоне (там как раз находится неопознанная белая алебастровая эффигия, изображающая ребёнка), но версия про Йорк Минстер понравилась больше. В общем, всё очень смутно...
11.07.2020 в 21:48

Бороться и искать, найти и перепрятать
MirrinMinttu, в том числе, что хитрый король решил спрятать кровиночку.
Мне тоже пришла в голову эта мысль, но зачем? Раз он единственная надёжа и опора.
11.07.2020 в 22:08

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
uele, может, стало известно о готовящемся покушении или что-то подобное...
11.07.2020 в 22:16

Am I...ginger?
Вообще странная ситуация с принцем Уэльским... Весьма вероятен только один вывод - подчистили документы и очень хорошо подчистили. Хотя, с могилами, вроде, не "воевали"? Тем более, если мальчик был похоронен не в Лондоне. Эх, и почему у нас нет машины времени: метнулись, все узнали, засняли и никаких сомнений.
11.07.2020 в 23:10

Do or die
Violinyana, даже чуть более чем смутно

uele, Tanda Kyiv, у меня очень тяжелые подозрения в адрес матери Анны. Уж очень щедро её наградил потом Скряга, да и с леди Маргарет она поддерживала отношения. А Ричард ведь высадку ожидал именно летом 1484. В принципе, он мог бы просто сына спрятать. Ведь о его смерти не было официально объявлено никому. Ладно, Англия. Но Поппелау-то был другом и фанатом Ричарда, и он, считай, через несколько дней встречается с Ричардом, который нормально участвует в празднествах. И, судя по всему, в Йорке никто не в курсе, и Поппелау не заметил никаких признаков горя. У нас нет ничего, кроме Кроулендских хроник, которые писались неведомо кем именно в этот период, и неведомо когда и с чьих слов.

Нари, ну вот есть только запись о деньгах "... на расходы нашего дорогого сына, да помилует его Бог". Двусмысленная фраза. Вот двояко можно истолковать это "да помилует его Бог".

Olyanka, в Англии всё могли подчистить, но как объяснить, что никто ничего не знал и за пределами?
11.07.2020 в 23:38

Am I...ginger?
MirrinMinttu, вот это тоже странно. Должны же были быть хоть какие-то следы. Возможно они и есть, но в частных архивах... Все это очень напоминает ситуацию с племянниками Ричарда...
12.07.2020 в 11:26

Do or die
Olyanka, пришло в голову, что эта ситуация полностью объясняет отсутствие распоряжения о наследнике. Если сын был жив, никакого объявления не было нужно.

И ещё, к слову, тут довольно часто упоминался сын Кларенса. Который, судя по упоминаниям, отнюдь не страдал кретинизмом. Так что, думаю, вот в отношении этого ребенка, Эшдаун-Хилл был совершенно прав.
12.07.2020 в 13:30

Am I...ginger?
Так что, думаю, вот в отношении этого ребенка, Эшдаун-Хилл был совершенно прав.
MirrinMinttu, надо будет перечитать...
13.07.2020 в 10:00

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
MirrinMinttu, а вот интересная же идея - насчет спрятанных детей и их прямых потомков до нашего времени - для какого-нибудь фанфика, особенно, добавив магии и мистики: истинные короли и все такое.
13.07.2020 в 10:37

Do or die
Tanda Kyiv, вот именно! Поскольку фактов нет, можно резвиться как угодно с фиками))
13.07.2020 в 10:42

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
А был ли мальчик?(с)
13.07.2020 в 10:57

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
MirrinMinttu, кстати... я тут полезла в Википедию... там в английских названиях Planta genista есть Common broom. А у Хаггарда в "Прекрасной Маргарет" главгерой - Питер Брум. У Хаггарда, конечно, полный... (вычеркнуто цензурой) кошмар с хронологией и историчностью (Генрих VIII "на шестом году правления" говорит, что сражался при Босуорте, причем в примечании он уже VII), но что, если "умерших" детей прятали в семье почти однофамильцев Брумов?
13.07.2020 в 11:27

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
А может, даже родичей - чей-нибудь бастард получил фамилию путем перевода латыни на английский...
13.07.2020 в 15:25

Do or die
серафита, был, конечно, если ему давали титулы и он ездил по окрестностям.

Tanda Kyiv, из Брумов тех времен известны Генри Брум - сторонник графа Ричмонда (погиб при Босуорте) и Джон Брум, знаменосец Джона ла Зуха, сторонника Ричарда (и родственника Уильяма Кэтсби через брак сестры ла Зуха, Маргарет, с Кэтсби). Но я нашла данные, что Брумы иногда писались как Брауны: BROME (BROWN). А это открывает перед нами целый спектр возможностей. Были также удобные Брумы в Уорвике, причем - юристы, причем - имеющие дела с Кэтсби www.historyofparliamentonline.org/volume/1386-1.... В общем, разматывать клубок можно в какую угодно сторону.
13.07.2020 в 20:49

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
MirrinMinttu, ого! Вот уж действительно вариантов... Собственно, у Хаггарда Генрих, очевидно, таки Седьмой, поскольку Питер говорит ему, что его, Питера, отец сражался за Ричарда и что Питер видел его гибель и убил убийцу. Возможно, это опечатка советского/русского (не помню год) издания. Знаменосец ла Зуха вроде бы подходит (особенно, если он погиб). Питеру в начале действия лет тридцать на вид, так что он вполне мог участвовать в битве рядом с отцом (да и шрам на лице, видимо, оттуда).
Понятно, что Питер не может быть никем из "умерших" детей, но семейство могло быть больше и дети могли быть спрятаны у ветви, которая не приняла участия в сражении (потому что детям же нужны опекуны, не искать же новых, если эти погибнут... потому - приказ сюзерена - сидеть тихо и не высовываться!)
13.07.2020 в 22:00

Do or die
Tanda Kyiv, всё возможно))
23.07.2020 в 12:05

Если прочитать сообщение Кроулендской хроники не зная, что написано оно в хронологии правления Ричарда 3, можно подумать, что идет речь о сыне короля Эдварда.
23.07.2020 в 13:47

Do or die
richeza, да со всей этой частью хроник что-то не то. Её, вроде, писали не сихронно с событиями, писал не один человек, и никто не знает, кто именно, но не обитатель аббатства.
15.04.2021 в 15:26

как Тюдоры вложились в истребление записей!..
Ну вот зачем было подчищать записи о смерти!, когда устранение конкурентов по естественным причинам очень даже на руку?
Но если сын был жив при жизни отца, то куда делся? Неужели после Босворта бабка "избавилась", за что и получила награду от Тюдора?
Или... (так в виде фантазии), не мог ли принц-каменщик "Ричард" и быть "Эдвардом"?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии