Do or die
О дочери Ричарда III, Катерине, известно ещё меньше, чем о его сыне Джоне. Она не упоминается совершенно нигде до самого 1484 года, когда Уильям Герберт, граф Хантингдон, обязуется взять в жены «даму Катерину Плантагенет, дочь короля, до Михайлова дня (29 сентября) этого года». Когда она родилась, кто был её матерью – не известно. «Под подозрение» попадает Катерина Хоут, жена кузена королевы Элизабет Вудвилл, но только потому, что в 1470-х Ричард Глостер назначил ей пожизненный пенсион в 100 шиллингов годовых «без всякой причины». Хэммонд также пишет, что имя Катерина не было семейным именем ни у Невиллов, ни у представителей дома Йорков, так что имя дочери может указывать на имя матери. Ну что тут скажешь о нетипичности имени... Шестую дочь короля Эдварда IV звали Катериной. Сестру Кингмейкера звали Катериной. Да что там, родную сестру матушки короля Ричарда, вышедшую за Мовбрея-Норфолка, тоже звали Катериной. Так что Хэммонд не прав, имя Катерина хоть и не было у Невиллов таким типичным как Анна и Маргарет, не было и редким.



Carlo Crivelli, 1476; St Catherine of Alexandria

читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
14.07.2020 в 19:33

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
MirrinMinttu, какая прекрасная опечатка - "куролевы"!!! :)))
14.07.2020 в 20:56

Зелёная кошка
Спасибо большое! Читала что-то у Элисон Вейр про эту Катерину, но по-моему, художественное :shy:
14.07.2020 в 21:07

Если это что-то и говорит нам о Ричарде Глостерской

Да?
14.07.2020 в 21:48

In God we trust. All others must bring data.
парчу, бархат, сатин
Подозреваю, что все таки атлас. ))

Но это все мелочи, а вот тот факт, что матери признанных бастардов не известны, реально интригует. Хорошо в то время заботились о чести дам, ничего не скажешь. )) Жаль, что исследователям эти незаконные дети не слишком интересны, иначе точно раскопали бы приходские книги и проч., в Англии с этим очень хорошо, наверняка можно было бы найти все имена и даты, если было бы желание.
14.07.2020 в 22:20

А дети у этой Катерины Хантиндон в браке были? Ведь очень интересное семейство.
15.07.2020 в 00:02

Хозяйка Медной горы
Интересно...

а вот тот факт, что матери признанных бастардов не известны, реально интригует - ещё как!
15.07.2020 в 01:05

Дама, приятная во всех отношениях
Подозреваю, что все таки атлас
Однозначно атлас)

но мне совсем не нравится, что репутация Алисы Бург и Катерины Хоуп так мало значат в глазах предполагающих
Так они небось даже уверены, что оказывают дамам честь таким предположением ((
15.07.2020 в 09:46

Do or die
goblincat, естественно. Фактов почти нет, ведь буквально до нескольких последних лет знали только одно - что она вышла замуж за Хантингдона. Ну а теперь ещё знают, где она похоронена. Всё остальное остается только придумывать))

Нари, ???

Zinder, да атлас, атлас. Я думаю, что, во многом, просто не знают, где искать. Очевидно никому даже в нашем веке долго не приходило в голову пошуровать по архивам ближайших к городскому дому Герберта церквям. А относительно Джона и вовсе всё темно, потому что если он как-то был вовлечен в события вокруг Варбека, то все документы были заперты в архивный сундук, несколько ключей от которого находились у разных людей, так что какие бы подробности там ни содержались, о них знали только несколько человек, и куда они подевались - тоже не известно, как понимаю. Лично я допускаю, что его посадили на время заварушки (вроде, Варбек говорит, что он арестован), дабы чего не вышло (Джон хорошо знал сына Кларенса, и точно знал, что "простой умом" парень, которого казнили - не он), а потом договорились, что он продолжит жизнь в другом месте, которое ему чужим не было. Он не представлял угрозы Тюдорам, ведь были легитимные кандидаты от "Белой Розы". А кровожадным Генри VII отнюдь не был.

Grissel, никто не знает. Наследницей Хантингдона была только дочь Элизбет от первого брака, поэтому сделали вывод, что не было. Только вот если были, даже один ребенок, то на момент смерти Хантингдона он был ещё мал, и представлять его интересы было некому и особо не за чем. Поместили под чью-то опеку, и затерялся человек в истории.

Anihir, интригует. Но на уровне интриги это и останется, предполагаю. По хронологии событий в жизни Ричарда и его братьев, какие-то отношения у него могли быть только в самом конце 1460-х. А это были именно отношения, потому что дети были признаны.

kate-kapella, у меня такое впечатление, словно были просто подцеплены несколько документально известных имен из окружения Ричарда, которые по смыслу подходили по возрасту - и вуаля.
15.07.2020 в 10:06

...ему было выдано помилование за всё разом, что он успел совершить до 2 августа 1486 года, и его титул графа Хантигдона был подтвержден 17 мая 1488 года.
MirrinMinttu, а потом, Генри VIII в новой креации передал титул графа Хантингдона внуку Уильяма Хастингса - большого друга Эдварда IV и герцога Глостера, но которого Ричард неожиданно и малопонятно за что казнил. И мы помним, что казненный Уильям был женат на Кэтрин Невилл, сестре Кингмейкера и тётке жены Ричарда III (это я опять для себя повторяю родственные связи, чтобы хоть картинка складывалась:) ))) Внук казненного Уильяма Хастингса, Джордж был женат на Анне Стаффорд, дочери казненного Ричардом же герцога Бэкингема и Кэтрин Вудвилл - тётке королевы Элизабет Йоркской, матери Генри VIII. Кстати, ходили упорные слухи, что это самая Анна Стаффорд была любовницей Генри VIII - и какой-то непозволительно роскошный подарок он ей подарил и муж с братом скандал подняли и выволокли Анну из дворца и где-то спрятали и вообще - "ноги нашей здесь не будет!" Но в 1529 Джордж Хастингс таки становится тем самым графом Хантингдоном новой креации. Его сын, Фрэнсис (некоторые приписывают отцовство Большому Гарри) был женат на Кэтрин Пол, правнучке Джорджа, герцога Кларенса - среднего брата Ричарда III, - по линии дочери Кларенса, казненной (уже Генри VIII!) и канонизированной Маргарет, графини Солсбери (той самой племяннице Ричарда, которой он покупал сатин/атлас)))) У них было аж 11 детей. И потомки этих детей и поныне владеют титулом графов Хантингдонов. Кстати, у них была такая дочка Машенька (Мэри), к которой сватался... та-дам! - наш Иван Грозный!!! Но не срослось ((( А то была бы праправнучка Кларенса русской царицей)))) И всё могло бы пойти иначе у нас! Э-э-эх!

Я к чему все эти родственные связи перечисляю - вот и у Бэкингема, и у Хастингса потомки есть в наше время, у Эдварда IV - так вообще, на троне сидит. А у бедолажки Ричарда никого не осталось(((( даже. саркофаг или памятную плиту не удосужились поставить. Хотя интересно, как составлявшие манускрипт в XVI веке узнали, что в этой церкви лежит графиня Хантингдон? Знаков же никаких не было. По более ранним церковным книгам? Но в них всегда указывалась дата смерти или захоронения, а в манускрипте никаких указаний на это нет. Поленились переписать? "Инвентаризацию" провели и ладно?
15.07.2020 в 10:28

Do or die
Fotheringhay, тогда ещё были. Этот манускрипт составлял Томас Бенолт из геральдического департамента, в начале 1500-х. Предположительно, какая-то табличка была, не было именно "камня", монумента. Мог быть или лист пергамента, или что-то деревянное.

За что Ричард казнил Гастингса - вполне понятно, я много об этом писала. Иван Грозный, как посмотрю, к кому только не сватался...
15.07.2020 в 19:08

MirrinMinttu

кто такая Ричарда Глостерская.
15.07.2020 в 19:42

Жить - удовольствие.
мне постоянно кажется, что на картинке дамочка в джинсах ))
15.07.2020 в 20:51

Do or die
Нари, ага...

LenaElansed, да ну, ты посмотри на её руки, и перестанешь замечать всё остальное!
15.07.2020 в 20:54

Жить - удовольствие.
MirrinMinttu, ))) ну я с такими руками встречала красавиц )) хотя пальчики да, музыкальные ))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии