Словно к гадалке сходила

[MirrinMinttu]

Вернее, словно телефонной гадалке позвонила. У нас улучшайзинги в медицине достигли немыслимых высот. Теперь, более или менее быстро получить помощь можно, если только к тебе, бездыханному, кто-то вызовет скорую, или ты сам, на последнем издыхании, ее вызовешь. Если дышишь, скорая не приедет. Скажут брать такси и ехать самостоятельно. Ну а в приемном отделении придется потом стоять в очереди, чтобы тебя зарегистрировали, потом, по номерку, ждать, пока тебя проинтервьюирует медсестра или фельдшер, и потом ждать врача. Иногда - долго. Нет, "очень плохо" - не повод кого-то обойти в очереди, хотя могут уложить на кушетку. Нет, облегчить состояние не попытаются - врач должен увидеть всю картину недомогания. Кровь на анализ, правда, возьмут, пока сидишь в очереди. В общем, рекомендовать не могу, если только помощь не нужна из-за какого-то механического повреждения, и общее состояние довольно терпимое. А попытка попасть на прием к врачу в родную поликлинику выглядит так.



Утром звонишь в колл-центр областного здравоохранения, и, путем нажимания разных комбинаций кнопок, определяшь, в каком населенном пункте живешь. Следующий номер - просьба перезвонить. Я знаю, что некоторые упертые пытались дождаться на линии, один мужик из принципа поставил телефон на зарядку, и висел на линии 5 часов, но так и не дождался. Причем, не говорится и нигде не пишется, что оставить просьбу о звонке - это единственный способ связаться с медицинскими службами. Этот способ подается в официальной информации как ещё одно средство облегчить жизнь болящему.

Через несколько часов тебе перезванивает медсестра твоей поликлиники. И тут нужно изложить, что беспокоит, очень четко, ни о чем не забыв, и потом вознести молитву высшим силам, чтобы на другом конце провода всё записали правильно и детально. А потом... тебе говорят, что "врач вам перезвонит в течение дня". Чтаааа???? Лаборатория, между прочим, в 15 часов закрывается. То есть, если у тебя воспаление чего-то, или, скажем, сердечная недостаточность, то в этот день ты помощи не получишь. Если только врач не посоветует взять такси и отправиться проходить квест в приемном отделении скорой.

Знаете, на всё это можно было бы махнуть рукой и посмеяться, если бы не содержали эту профанацию медобслуживания высокими налогами. И если бы государство не отпинывалось всеми силами от системы, которая была раньше: идешь к частнику, часть разницы тарифов тебе компенсируют. Кажется, единственное, что работает нормально и выгодно для пациента - это хирургия. В смысле, довольно длинные операции обходятся пациенту "в копейки". Когда мне меняли сустав, я была в больнице сутки, и счет пришел на 90 евро. У частника, подобная операция стоит 10 000 евро. Тут, можно сказать, человек уплаченное в качестве налогов и специальных выплат "отобьет", если ему за жизнь придется несколько раз серьезно прооперироваться. Хотя попасть на операцию - это тоже квест, и иногда длиной в несколько лет. Зато почти бесплатно. А вот прием частного терапевта стоит стошку евро. Ну и сколько там стоили бы обычные анализы. В принципе, не критично, потому что и муниципальный доктор за свою деятельность "целителя на удаленке" вышлет счет евро на 30. Знала бы - заказала бы время у частника. Но я не знала, как далеко всё зашло.

Врач, кстати, всё ещё не позвонил - видно считает, что ради моих хворей спешить некуда.

@темы: истории о медицине

Comments

[Melis Ash]

Печально очень, сочувствую. У нас, походу, все тоже к этому идет - в поликлинику стало не дозвониться, на сайте висит расписание работы врачей за сентябрь, а так как плановые приемы пока что отменили, попасть можно только к дежурному врачу, к которому надо записываться - правильно, по телефону. По которому не дозвониться. По факту, единственный способ хотя бы пообщаться там с кем-то - притащиться в поликлинику и на месте выяснять, что и как. Даже за результатами анализов приходится отстаивать очередь, потому что на опции "посмотреть результаты в личном кабинете" не предусмотрено.

[Nit [Lira]]

Ничего себе. Еще лет пять назад я читала вас и других людей, живущих за рубежом, и думала: вот как хорошо в Финляндии, в Канаде, не то что в России, пора собираться и уезжать. Хорошо, что тянула до победного, потому что за несколько лет все стало наоборот оО Смотришь на Канаду и думаешь: пронесло так пронесло. А с возможностью попасть ко врачу в Москве было нормально до "чумы", которая все сломала. Сейчас глянула на сайте мос - появились записи к терапевтам и даже на мазок ковид-19, ничего себе. К лору и стоматологам по-прежнему не попасть. Судя по списку специалистов, нельзя сказать, чтобы врачей вдруг стало меньше. А вот желающих куда-то попасть - больше, и этот спрос как подскочил в апреле, так и не улегается. Если вначале можно было предположить, что люди поперли решать отложенные "на потом" проблемы, а то мало ли, когда еще предоставится возможность, то почему за полгода этот спрос не вернулся к прежнему значению. Любопытно.

[Nit [Lira]]

Как раз в эти последние полгода я впервые столкнулась с тем, что на две недели вперед нет ни одной записи на кровь. Раньше максимум ожидания на кровь составлял - ну, неделю, может. Обычно идешь сдавать анализы уже завтра или послезавтра утром. А узи всегда не хватает, но такого, чтобы нужно было вставать в семь утра и караулить, что в приложении появятся новые записи...

[Nit [Lira]]

И если раньше приходишь к дежурному с возникшей с утра проблемой, всегда возмущались: а чо не по записи, - приходилось втолковывать, что ближайший участковый через пять дней, мне надо сегодня, а не через пять дней) Сейчас не спрашивают, и так знают, что записей нет =Р Бесит, когда дежурная говорит: вам нужно к лору. А к лору ни одной записи на две недели вперед нет, и она прекрасно это знает. И они пожимает плечами: мол, а что я могу сделать. Ну пошли ждать в порядке живой очереди хотя бы >_>

[случайный попутчик]

У нас просто частники чуть дешевле в провинции(((

[Нари]

Весело там у вас. А я сегодня дозвонилась в поликлинику, прямо чудеса.

[Melis Ash]

Вот сейчас была в поликлинике за рецептом, узнала, что теоретически к дежурному можно записаться через регистратуру, но чтобы узнать, работает ли он в мой вых мне опять же нужно заранее тащиться в поликлинику и узнават график. Ну и сам факт записи к дежурному заранее (пусть даже и день в день, но с утра, а врач, например, может начинат работу днем) выносит нафиг мне моск.
Ну и в принципе схрена ли вся работа здравоохранительного учреждения устроена так, чтобы по любой нужде люди вынуждены были переться туда и рисковать заразиться - тоже загадка.

[MirrinMinttu]

Melis Ash, у нас-то притащиться можно, но все закрыто и пусто, кроме дежурного закутка.

[MirrinMinttu]

Nit [Lira], у нас долго медадминистраторы повторяли утку, что многотысячные очереди скопились потому, что пациенты боялись приходить на прием. Пока пациенты не подняли хай в отделе писем, что они бы пришли, но ведь приемы были отменены. Сейчас, чтобы попасть просто на дежурный осмотр зубов у муниципального врача, надо ждать... 4 месяца. Нет денег на частника - будешь ходить с гнилушками. Частные стоматологи, на мой взгляд, по деньгам прекрасно доступны, но пока работаешь. А вот когда уже на муниципальной пенсии - то фиг.

случайный попутчик, везет))

Нари, я вот сильно и обоснованно опасаюсь, что ковид, в конце концов, пройдет, а вот найденный выгодный модуль работы с пациентом останется. Врач, кстати, до сих пор не позвонил.

[Melis Ash]

MirrinMinttu, Ц - цивилизация.

кроме дежурного закутка.

А там кто сидит? Дежурный врач? Охрана?

Наши врачи (или их начальство) похоже понадеялись, что с такой системой те, кому не сильно надо не пойдут, а кому сильно - будут обращаться в скорую или приемный покой больницы. Но что-то не очень помогло, людей в фойе толпится довольно много.(( Я старалась держаться в наименее людной части и никуда не садиться/не прислоняться.

[Нари]

вот найденный выгодный модуль работы с пациентом останется

Вот не дай бог. Тогда начнется новый естественный отбор.

[Armilla]

MirrinMinttu, как у вас сложно то все...
Пожалуй, напишу вечером как у нас!
Позволишь себя процитировать?)

[Nit [Lira]]

MirrinMinttu, а с чем тогда связан текущий непрекращающийся наплыв пациентов, есть идеи?
4 месяца, ничего себе оО У меня отвратительная районная стоматология, обычно переполненная, принимают с опозданием в три часа. Но там хотя бы можно прийти с острой болью и надеяться, что через несколько часов тебя кто-нибудь примет. У вас людей с острой болью просто разворачивают, не оказывая никакой помощи? А кто тогда отвечает, если с ними что-то случится?

[MirrinMinttu]

Armilla, процитировать можно, конечно. В общем, врач позвонил только в 16 часов. Назначил лабораторные исследования (кровь и кал, которого нет, и я выбила также анализ мочи на предмет воспаления, если за 2 недели бешеного фонтанирования какая-нибудь бактерия залетела в мочевые пути). Всё)) ЭКГ - не надо пока, понос - ну, неприятно, но когда-то он закончится, если анализ ничего не покажет. Впрочем, когда-то он закончится. Ну и завтра у меня созвон по поводу продолжения больничного с ведомственной врачихой, авось она что поумнее сможет сказать, что же именно происходит.

Нари, в принципе, уже, но если так дело пойдет, то будет ещё хуже. То есть, к врачу тебя уже приносят, а всякие обычные болячки надо описывать по телефону. А врачи очень плохо понимают в принципе, на что указывает сумма симптомов, а уж в косноязычном изложении пациентов...

Melis Ash, там у нас сидит дежурный врач, несколько медсестер, есть кабинет первой помощи (скажем, швы снять, или что зашить, и прочее по мелочи), и есть большая комната, куда укладывают людей, утверждающих, что им совсем плохо. Наблюдают, берут анализы, потом или выпинывают домой, или отправляют в больничную неотложку разбираться. В том же углу - рентген. Лаборатория у нас напротив входа в поликлинику, и работет, но только по записи, поэтому никого не видно-не слышно.

[MirrinMinttu]

Nit [Lira], у нас и в нормальном режиме законодательное время попадания к врачу - это 3 недели. А если многие поликлиники работают так же странно, как и наша (обслуживающая 20 000 человек, между прочим), то всё растягивается на долгие месяцы.

С острой болью людей принимают, конечно, там по другой линии они идут, по неотложной. Но многим сердечникам, например, надо проверять зубы и снимать камни через определенные промежутки, и вот они пролетают. И никому это не интересно.

[Melis Ash]

MirrinMinttu,
Ну хоть что-то. Хотя понятно, что утешение слабое.((

[MirrinMinttu]

Melis Ash, для меня ожень важна возможность сделать анализы недалеко от дома (всего-то в 15 км в одну сторону). Потому что альтернатива - Хельсинки, и 150 км туда-обратно.

[Merelena]

Видимо, везде одна и та же фигня происходит. У нас сейчас только с ковидом борются, да и с тем уже все больше лозунги остаются.
Ковидные диагнозы ставят только в крайнем случае, если уже совсем никак не отпереться.
У меня сразу несколько знакомых болеют. Судя по симптомам - ковид, но на анализ никого не отправляют, ставят диагноз - ОРВИ, бронхит, пневмония и т.д. Одна из заболевших сдала ковидный тест по личной инициативе, результат положительный, но никакого специфического лечения ей все равно не назначили.
Ну а записаться на прием к узкому специалисту почти невыполнимый квест. И еще сначала хорошенько подумаешь, прежде чем ползти в поликлинику, где с вероятностью 100% повстречаешь неучтенных ковидных больных, которые вынуждены идти на прием к врачу самостоятельно.

[kate-kapella]

Ничего себе, у нас в области даже в ковидный период и то не настолько плохо

[Tetroka]

MirrinMinttu, ужас какой!
У нас тоже сейчас проблемы из-за ковида.
Терапевтов не хватает, очень много вызовов. Но как-то все равно добираются до пациентов.
К специалистам посложнее стало попасть. Весной вообще всех специалистов прикрыли, соответственно, к ним сразу после открытия очереди выстроились. И сейчас половину сняли на ковид. Чтобы попасть, надо по утрам ловить записи, но пробиться можно. Я добралась и до врача, и в диспансер дали направление. Там даже записали на ближайшие дни. Маму на анализы записала без проблем, сейчас влезла посмотреть — есть время хоть на завтра. Только на ковид запись забита.
Мне прям боязно, не хотелось бы, чтобы и у нас так оптимизировали.

[MirrinMinttu]

Merelena, разве что в маске, разовых перчатках, и огибая встречных по дуге.

kate-kapella, власти-то считают, что всё, как раз, очень хорошо - людям не надо тратить время тащиться в поликлинику и ждать приема. Тут ведь ещё один очень важный момент: врач, который тебе позвонит, вовсе не обязательно физически находится в твоей поликлинике, то есть легче административно организовать процесс. Но меня несколько вымораживает диагностирование по телефону. Ведь даже если включить визуальную связь (в будущем и такое обещают), там будет изменен цвет кожи и отклонения в дыхании не факт, что будут замечены, не говоря о моторике. Если уж они лицом к лицу испытывают затруднения именно в диагностировании, то я не понимаю, как телефон всё вот это улучшит.

Tetroka, у нас просто терапевт исполняет должность швейцара: попасть к специалистам можно только через него и по его направлению. Естественно, работа терапевтов в поликлиниках превратилась из-за этого в нервное и скучное занятие, и вакансии вечно не заполнены и в лучшие времена. Хотя я уже и не помню, когда они были. У нас по крайней мере в Хельсинки объявили состояние медицинской готовности, но в действительности львиная доля заболевших просто скучает дома.

[Olyanka]

у нас просто терапевт исполняет должность швейцара: попасть к специалистам можно только через него и по его направлению

MirrinMinttu, а я думала - с кого наши ироды срисовали эту схему???!!!! Кстати, у нас, для того, чтобы записаться напрямую к специалисту, надо быть "приписанным". Например, с диабетом второго типа тебя точно припишут к эндокринологу и не надо будет таскаться к терапевту. Но с остальными.... Блин... Ну, на фига к кардиологу надо идти через терапевта, если уже был и там и там, и знаешь, что терапевт мне на фиг не нужен, а кардиолог стопудово примет? И это в такое загруженное и ковидловое время!

[Ратель]

Что-то какое-то у вас там здравоохренение не здраво охрененное. На родину ещё не потянуло?))

> Кажется, единственное, что работает нормально и выгодно для пациента - это хирургия.
Однако, как гласит довольно свежий анекдот, всё мы вам ампутировать не сможем, кое-что придётся и лечить.

[Tetroka]

MirrinMinttu

у нас просто терапевт исполняет должность швейцара: попасть к специалистам можно только через него и по его направлению

У нас так же, без направления доступны только лор, хирург и офтальмолог. Ну и стоматология с гинекологией, потому что это отдельные системы.

[Merelena]

MirrinMinttu Само собой в маске и в перчатках. Только обогнуть по дуге не получится, поликлиники переполнены. Одна из сотрудниц нашей лаборатории ждала в очереди на прием к терапевту 6 часов. За это время первый врач закончил прием, и очередь плавно перешла по наследству к следующему, который вышел на смену.

[MirrinMinttu]

Olyanka, ага, щазз - у нас эндокринолог такой прозой, как диабет, не заморачивается. Сидит (в нормальное время) в поликлинике медсестра, получившая дополнительное обучение "про диабет". Сейчас не сидит. К кардиологу больной может так и не попасть - ЭКГ читает терапевт (как умеет). Поскольку чертова туча сердечных болячек на ЭКГ не видна вообще...

Освит, так смысл? Кажется, ваш министр здравоохранения работает и у нас. Ну или наш - у вас. В одну сторону катимся, товарищ!))

Tetroka, и все стреляют в терапевтов, в результате

Merelena, ужас. Это просто ужас.

[Merelena]

MirrinMinttu Да вообще полное безобразие творится с этой ковидной эпидемией. Мне бы вот не мешало к ревматологу попасть со своей спиной, но терплю до лучших времен.

[Armilla]

MirrinMinttu, ох, сорри, что не написала, обещала же. Комп накрылся. А с телефона не люблю обстоятельные повествования сочинять....
Но обязательно напишу!!

[Ратель]

MirrinMinttu, мы жо такого пока не докатились, но да, возможность есть))

[MirrinMinttu]

Armilla, я подожду))

Merelena, ну вот и остается только ждать. У нас сегодня в Хельсинки ввели какой-то особый режим, и теперь там все медресурсы мобилизованы под ковид, кроме самых необходимых. За прошлую ночь число подтвежденных заражений подскочило на 15%.