Странные мысли

[MirrinMinttu]

Недавно случайно увидела кусочек какой-то программы про Монако, где представляли какой-то супер-пупер отель, ночь в котором стоит каких-то совершенно непристойных денег, ну и всё остальное - тоже. Я не очень могла слушать, дело было у пациентки, и надо было с ней общаться. Но одна мысль возникла: зачем? Зачем всё это в мире, где большая часть населения уродуется, чтобы заработать хотя бы так, чтобы не считать гроши до получки, а немалая часть населения и вовсе откровенно голодает?

Или вот сегодня увидела рейтинг Форбса в ленте. Люди, там у каких-то перцев состояние вообще в биллион баксов. Причем, сам чувак ничего не делает, только идеями фонтанирует, куда-то что-то вкладывает и ты ды. Или только пакеты акций, понимаете ли... То есть, я ещё понимаю, что бизнес должен быть прибыльным. Мне не понятно, почему эта прибыль должна ещё и расти бесконечно, иначе проект убьют. На кой хрен человеку в принципе такие бесконечно растущие деньги, если у савана нет карманов?

Нет, я всё знаю про их налоги и программы благотворительности, речь не о том. Меня мучает вопрос - зачем в принципе кому-то нужно невообразимое количество денег? Ну можно ещё реально представить, куда всадить миллионов сто. Но зачем кому-то нужен миллиард???

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Hellraiser-ru]

хороший дом, большой участкок, обслуживание. комфортные перелёты и комфортные отели в любой точке мира...
а теперь момент - самолёт и его обслуживание... образование детей, небольшая помощь родственникам...
так деньги и кончаются.

[Гела]

MirrinMinttu, согласна с Hellraiser-ru. Поддержание инфраструктуры стоит в разы дороже самой инфраструктуры. А еще разный уровень запросов.  Например, мы тут законный средний класс или близко к нему, но я изворачиваюсь, покупая Нютке обувь: на сезон 2хлетке нужно минимум 2 пары, а стоимость их из хороших материалов и с эргономикой превышает стоимость обуви для меня на пару лет. Ловлю распродажи. Да, мы не будем голодать, чтобы она была обута, но траты на обувь значительные (дороже только садик)). Моя знакомая заявляет, что её ребёнок будет ходить только в дизайнерской обуви, не менее 6 пар на сезон, чтобы ко всему подходило, иначе никак. То же самое с грумерами для собак: я трачу $60 на 3 месяца, она - на порядок больше, ведь её собака достойна лучшего. И это самый бытовой уровень.

[MirrinMinttu]

Hellraiser-ru, вот прямо в размере миллиарда?)) Ну ладно. Но биллион?

Гела, не, ну моя знакомая делает себе татуаж, который выглядит естественным, за 500 евро за раз во сколько там месяцев его полагается делать. Почти как у вашей знакомой на собаку. А она - всего лишь медсестра. На такое миллиарда не надо. Я ж вообще говорю о запредельных деньгах, которые на туфли-школу-собаку никак потратить не выйдеть.

[kate-kapella]

Ради власти...

[MirrinMinttu]

kate-kapella, не уверена. Даже в том списке Форбса несколько персонажей или вообще сосредоточены на каком-то персональном проекте, или решительно никак в политику не вмешиваются, потому что им не интересно. Клепают деньги! Я не знакома ни с одним безумно болгатым человеком, так что некого спросить - интересна ли им власть? Власть над кем, зачем, если, скажем, не для проекта нужно. И нафига им те деньги. Что бы получилось, если бы держатели акций не стремились бы к постоянному их подорожанию?

Но вот среди тех, у кого дым пониже и щи пожиже, и кто в Монако может при этом жить, и лопать, скажем, блюда с добавлением настоящего золота - зачем это? Ведь показуха, пальцы веером, вульгарно до омерзения. Особенно на фоне неустроенности окружающей социальной среды. В смысле, до определенного уровня деньги стимулируют, потому что можно попробовать то и сё, и всего хочется, и всё интересно. Но зачем стремиться за уровень, который тебе уже не нужен?

[Гела]

MirrinMinttu, ну человек ничего не делает зря, значит, какие-то,  пусть неосознанно, цели есть. Или, как вариант, ради процесса (это мне очень понятно, меня всю жизнь процесс, а не результат, интересует; сделав что-то, я почти всегда теряю интерес и перестаю воспринимать как часть себя)
В предыдущем комментарии я не подчеркнула, что запросы масштабируются, а в обществе потребления это можно делать до бесконечности. Т.е., будь наш доход на 30%, например, выше, я бы не использовала распродажи, но прикидывала бы, можем ли мы позволить себе закрытую британскую школу, например. И так по нарастающей, вплоть до особой пользы для завтрака ростков пшеницы, пророщенной в космосе. Как говорила бабушка, по доходам и расход)

[Zlobnoe Zverushko]

Пф, были бы деньги, а уж куда их продолбать - найдётся. Миллиард? Да пжалста, если тебе нужна ЧВК, например, вот туда вдолбить можно немеряно (оружие и снаряга стоят похлеще любых брюлей и наркоты, если речь не о старых калашах, потрепанных "горках" и прочей лабуде). Финансирование какой-нибудь замороченной био-, химии, фармы - туда же (продление жизни, борьба с онко и вот это фсо). Ну и ещё дофига интересных штук, куда можно вхлюпать бюджет десятка афростран.  

[kate-kapella]

MirrinMinttu,

Власть над кем, зачем, если, скажем, не для проекта нужно. И нафига им те деньги. Что бы получилось, если бы держатели акций не стремились бы к постоянному их подорожанию?

Что не подвластно мне? как некий демон
Отселе править миром я могу;
Лишь захочу — воздвигнутся чертоги;
В великолепные мои сады
Сбегутся нимфы резвою толпою;
И музы дань свою мне принесут,
И вольный гений мне поработится,
И добродетель и бессонный труд
Смиренно будут ждать моей награды.
Я свистну, и ко мне послушно, робко
Вползет окровавленное злодейство,
И руку будет мне лизать, и в очи
Смотреть, в них знак моей читая воли.
Мне всё послушно, я же — ничему;
Я выше всех желаний; я спокоен;
Я знаю мощь мою: с меня довольно
Сего сознанья...

[kate-kapella]

MirrinMinttu, а насчет пожирания золота и омерзения, просто пойми, что такие люди живут в другом мире и вообще считают себя людьми другого сорта. Мы для них - что-то на уровне животных. Мы их презираем, как неких выродившихся нелюдей, а они презирают нас и считают себя высшей расой. Поэтому не дай Бог с ними где-то случайно пересечься, они раздавят не со зла, а просто так же легко, как несчастную лягушку на дороге.

[TheMalcolm]

Гела, "Не то чтобы я любил детей - но процесс!.." (c)

[Алисанда Кортелуаз]

kate-kapella,
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета"

[MirrinMinttu]

Гела, ох, люди много чего делают просто так, в этом-то и беда. Но идею поняла. Правда, ростки пшеницы из космоса - это не коктейли с золотом, менее вульгарно, но из той же оперы, увы. Я всё-таки думаю, что предел желаниям именно потребителя существует.

Zlobnoe Zverushko, нет, ну проекты - это святое, и с ними кое-кто даже балуется из миллиардеров, хотя КПД от тех исследований для населения шарика нулевой, а элите эксклюзивно воспользоваться результатами просто из зависти не позволят. Но. Пока какие-то крохи с барских столов кидались на соцпрограммы, просто чтобы не допустить крупных встрясок, всё было более или менее. Потом система начала кашлять, бесконечный прирост стал не получаться, акции перестали приносить растущие в бесконечнось доходы, и образованных рабов вдруг стало не хватать. Африки-то своих люмпенов с радостью в европы сталкивали, но выяснилось, что ассимиляции в данном случае не происходит. Ладно устроили бэмц в центре Европы, и получили миллионы достаточно образованной белой рабочей силы, близкой по культуре. Но неужели им не страшно, что рванет повсюду? Запасного шарика-то и за биллион не купишь.

kate-kapella, н-да... В принципе, они и правда люди другого сорта, если подумать. Властолюбие ради вседозволенности? Не знаю. Конец-то всё равно будет тот же: слабая, немощная старость, только вызывающая не сочувствие, как обычно к хорошим людям, а мстительную ненависть окружающих. И факт конечности бытия не обойти ни за какие деньги. А если так, то какой смысл в "Я знаю мощь мою: с меня довольно Сего сознанья..."? Ну пропрезирал людишек лет дцать, а потом вдруг приложит чем-то аутоиммунным или просто старческим. Меня однажды приложило этим пониманием в одной любовно и роскошно обставленной квартире, где хозяйка ютилась, в конечном итоге, в каморке для прислуги с голыми полами, на больничной кровати. Чисто по гигиеническим соображениям. В общем, печально всё это.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, тут и одна из фишек же как раз в том, что это монолог старца, которого буквально через пару страниц хватит удар, и он помрет. В процессе попыток оговорить собственного единственного сына, чтобы тому не досталось накопленное богатство.
"Ужасный век, ужасные сердца!"
Есть люди, которых близость смерти, страх перед вечностью или что-то в этом роде как-то заставляет прийти в себя и хотя бы попытаться откупиться разными социальными программами. А другие до самой смерти так и цепляются за свои деньги и власть, и ничего им больше не нужно, никаких человеческих чувств у них нет. Почитай про Гетти Грин - это вот прямо тот же "скупой рыцарь", только в индустриальном обществе, поэтому еще страшнее. Так что Пушкин вообще не преувеличивал.

[olgasalt]

спортивный азарт. могу и сделаю

[Гела]

TheMalcolm, ну не до такой же степени разумное потребление, как и контрацепцию, никто не отменял, все для чистого удовольствия от процесса))
MirrinMinttu, у меня лично  как раз с потреблением беда, так что до пшеницы из космоса мне примерно как до этого самого космоса) но примеры, как оно идёт по нарастающей,  видела (нет, миллиардеров среди знакомых нет, как и у всех здесь присутствующих, говорю о тенденции). Мне, скорее, интересен вопрос, человек начинает меняться по мере роста доходов, или это в каждом миллиардере заложено изначально и определяет его карьеру. Речь, естественно,  не о детях, родившихся с ювеоирным салоном во рту, а тех, кто к этим цифрам сам пришел.

[kate-kapella]

Гела, я знаю людей, которые богатели на моих глазах. Не до миллиардов, конечно, всего лишь до уровня дохода в несколько миллионов рублей в год. Своим трудом, деловой хваткой и удачливостью. Умные интересные люди, из нашего так сказать социального слоя) И они при этом так менялись, что я со всеми ними аккуратно перестала общаться. Вот это "мы - белая кость, а вы все - быдло" у них просто полезло из всех щелей.

[Гела]

kate-kapella, сочувствую очень, терять интересных людей из круга общения всегда неприятно, особенно если близко общались. У меня тоже есть несколько таких историй, но их уравновешивают обратные, когда люди, от которых я широты души никак не ожидала, поднявшись материально, проявляла себя с лучших сторон. Но несколько миллионов хоть рублей, хоть долларов в год - это, объективно, не так уж много, в исходном посте речь о миллиардерах шла, штучный товар, что называется)

[rbnc]

Эти миллиарды у них не налом пачками лежат, как у полковника Захарченко.
Оценивается стоимость всех их предприятий, которые реально работают и производят что-то для нас с вами.

[kate-kapella]

Гела, редактировала я как-то книгу одной дамочки из числа селибрити, ну и самой не бедной, с бизнесом всяким, ну вполне себе наверное долларовой миллионершей. Так она там писала про общение с миллиардерами в духе того, что все мы для них пыль, они живут в своем мире, их день расписан по секундам, и все время посвящено зарабатыванию новых денег, потому что а) их больше ничего не интересует, б) стоит на секунду остановиться, и империя денег сразу рискует начать рушиться. Не знаю, насколько это правда, но выглядело достаточно верибельно

[Алисанда Кортелуаз]

Оценивается стоимость всех их предприятий, которые реально работают и производят что-то для нас с вами.

Для нас с вами, my ass. О нас заботятся, а мы не ценим.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, я думаю, что они подстраховались. На любой случай. Ну и опять же, ядрен батон не столь трындецов, как нам говорили... "Мир в труху" не получится, скорее всего, даже если применят. Особо с учётом того, что они рассчитывают на локальное применение + скорее всего, у них и нычки на разных континентах есть, и много всякого прочего. 

[LenaElansed]

деньги к деньгам

а так... общалась с людьми других социальных слоёв - у них реально винтики в другую строну крутятся

[MirrinMinttu]

kate-kapella, там вообще странный персонаж)) И все же, подобные монологи, как и искушения Мефистофеля - это не наш век. Мне кажется, что менталитет тайной власти не очень хорошо вписывается в современное стремление произвести своей персоной как можно больше шума. Как тот же Элон Маск делает, или как Джефф Безос. Им уже мало мочь, им хочется зависти и восхищения. Но они-то ещё молоды))

olgasalt, о, вот менталитет азарта мне не доступен вообще. Но хорошо, допустим. Тогда этот азарт проявляется только у редких богачей почему-то. Тот же Баффет: «Давным-давно Бэн Грэм сказал мне о том, что цена — это то, что ты платишь, а ценность — то, что ты получаешь. Неважно, говорим мы о носках или об акциях, я люблю покупать тогда, когда цена максимально низка». Путеводная звезда - бережливость. Зачем такому человеку такие невероятные деньги? Разве что он просто не может их не делать

Гела, вот не знаю, самой интересно. Возможно, всё и вовсе просто. Начало было способом заработать деньги. А потом пошел процесс "надо же чем-то в жизни заниматься", вот и занимаются тем единственным, что умеют. Но если взять всё-таки не уровень Безоса, а какого-нибудь обычного шейха или его европейского отражения, то почему наличие денег обязательно скатывается в какую-нибудь банальщину типа яхта с блэк джэком и девками, лакающими шампанское с золотом?

rbnc, не совсем так)) То, что они производят - это побочный продукт погони за сверхприбылями. Я сразу обозначила, что не будем говорить о налогах, которые они платят, и о проектах, в которые вкладываются. Речь идет о том, зачем пытаться создавать бесконечный рост состояния, если от этого лучше не станет ни качество жизни этого человека, ни её ценность для человечества. И тут вы очень правильную вещь заметили: этих денег физически не существует. Они не имеют осязаемого эквивалента. Стоимость акций - стоимость воображения. Но и это не ответ, а, скорее, ряд новых вопросов.

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, ну это же не бабка молоко пролила, что здесь чисто, а там грязно. К нам вот ветер аж из Сахары песок доносит. Опять же, весь мир в нычки не утащить, кто на них работать-то будет в условиях пост-апокалипсиса?

[MirrinMinttu]

LenaElansed, всё зависит от того, насыщены ли уже хотелки. Мне интересно, что происходит, когда хотелок больше нет, а деньги - всё продолжают зачем-то клепаться.

[LenaElansed]

по инерции

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, да все не накроет. Поработать, опять же, найдётся, кому... Короче, элоев морлоки не волнуют, увы. Они рассчитывают, что у них все будет ок при любом раскладе, а на плебс им глубоко плевать.

[kate-kapella]

MirrinMinttu, миллиардеров довольно много, а сколько из них таких шоуменов как Маск? Он как раз особенный, из тех кому все надо и все интересно, поэтому он и на виду, и в мемы давно вошел

[MirrinMinttu]

kate-kapella, так они с Безосом оба шоумены. Цукенберга мы же не будем считать, правильно?)) Миллиардеров много, в 20-ке Форбса - 20. Причем один просто купил о-в и что-то там на нем строит, особо за пределами не светясь, двое индусов живут в свое удовольствие, но им и содержать многих приходится)) И в экологию они вкладываются, хотя и с прицелом на новые типы энергоносителей. Гейтс - это Гейтс, у него тоже проекты. Баффет бережлив, ему-то точно не надо бы больше бабок, чем есть. Пейдж и Брин моложе 50, 111 миллиардов и 107. Акции. Зачем? Им такие деньги не потратить до конца жизни. Ну и остальные деньги строгают, в основном, неведомо зачем в таких масштабах. То есть, у нас большая часть из 20-ки просто делает деньги, больше денег. Радости от них уже вряд ли прибавляются, их и так хватало. Меньше половины вкладываются в проекты, то есть не только в свой пуп уставились. И только один Майк Блумберг реально покупает на свои кровные власть.

Zlobnoe Zverushko, уж больно тупенько выходит... Не убивай мою детскую веру в то, что мировое зло - оно не только с желудком, но и с мозгами Впрочем, как ни крути, тут один товарищ в точку попал: деньги эти - воображаемые, в основном. То есть, получается, что вся наша мировая экономика - это игра взрослых мальчиков в монопольку и в магазин. Стоит ли удивляться, в таком случае, бессмысленности происходящего?

[Алисанда Кортелуаз]

kate-kapella,
А почему удар-то? Мог быть и инфаркт.