Do or die
Я точно помню, как году эдак в 2002 стояла в кафетерии при заправке, жевала свою любимую булочку "даллас", и слушала, как по радио дико критикуют повальную медикализацию населения. Участники наперебой рассказывали, как перестали давать лекарства дряхлым дедушке/бабушке, и те прямо-таки ожили и чуть ли не в молодость впали. Тогда я была скорее согласна с постановкой вопроса, потому что меня всегда бесили люди, начинающие со вкусом болеть и обкладываться лекарствами при каждом чихе. С медициной моя жизнь тогда не была связана никак.



читать дальше

Комментарии
02.03.2023 в 20:07

Хозяйка Медной горы
Марихуану??? Это кто же до такого додумался? Я уж не спрашиваю - как...
03.03.2023 в 09:31

Do or die
Anihir, молодежное крыло "зеленых" додумалось, но вообще вопрос уже некоторое время на повестке, и не только в Финляндии. Хотя раньше политические партии в эти дискуссии не вмешивались. Теперь более или менее считается, что сама по себе марихуана достаточно безвредна, и в некоторых случаях даже полезна (есть такие болевые синдромы, которые уже сейчас официально снимаются медицински обработанной марихуаной в виде таблеток, потому что ничто другое не действует или не может применяться). Но специалисты считают марихуану воротами в мир наркотиков, она значительно снижает порог их употребления. А синтетические наркотики выносят мозг сразу, и уже навсегда.
03.03.2023 в 11:35

Не, ну надо же делать вид, что там, в верхах, работают. Вот этадемедикализация очень даже подходит. Потом еще чего-нибудь придумают.

Слушай, а ты не в курсе насчет лечебного питания? В смысле, есть у вас всякие лечебные столы в зависимости от заболеваний или нет? Не для фитнеса и похудения, а именно для больных.
03.03.2023 в 12:22

Do or die
Нари, нет. Есть рекомендации по профильным заболеваниям, конечно (которые никто не помнит), но в гастрологическом отделении вполне могут раздать послеоперационникам горох, например, или ещё что-нибудь дивное в том же роде. Или при распросе пациента, жалующегося на невыносимое газообразование, выясняется, что никто даже не попытался посмотреть, а что он ест (бобы, например, оказывается), а пытались решить вопрос, рекомендуя разную хтонь для стимуляции более частых испражнений.
03.03.2023 в 18:23

MirrinMinttu

ахренеть.
03.03.2023 в 19:22

Хозяйка Медной горы
MirrinMinttu, чуден, право, белый свет...
03.03.2023 в 21:22

Do or die
Нари, лечебная диетология - узкая специализация, что поделать. Но вообще-то могли бы, конечно, хоть на общем уровне ознакомиться.
03.03.2023 в 21:23

Do or die
Anihir, да кто бы спорил:lol:
03.03.2023 в 22:05

MirrinMinttu,

Чего там узкого. У нас любой врач знает о лечебных столах по Певзнеру, медсестрам об этом лекции читают в общем виде. Моя сестра и читает на курсах повышения квалификации для медсестер. Я сама во всех книжках о них пишу, причем часто еще и рецепты подбираю. Посмотри, сколько в яндексе ссылок на лечебные столы - мильон. Поэтому очень удивительно, что в заграницах на это внимания не обращают. Типа, кто выживет, тот выживет?
04.03.2023 в 01:44

Do or die
Нари, тут исходят из того, насколько что-то доказательно полезно или вредно. Возможно, просто нет конкретных доказательств пользы лечебных диет. Я не знаю, в чем дело. Когда коллега заболел внезапно язвой, и, выйдя с больничного, стал наворачивать перед сменой очень сильно приправленный рис, я у него поинтересовалась, говорил ли врач про питание язвенников с ним. Не говорил. А сам парень тоже не задумался. Медик.
04.03.2023 в 06:55

MirrinMinttu,

Прикольно. Надо как-нибудь поискать историю лечебного питания и какие-нибудь рекомендации ВОЗ что ли. Есть они вообще или как.
04.03.2023 в 19:00

Do or die
Нари, а поищи! Самой интересно.
05.03.2023 в 08:00

MirrinMinttu

А поискала. Нету. Только здоровое питание типа здоровый образ жизни. Похоже, лечебное питание есть только у нас. Ну, может, еще в каких-то отдельных странах, но не на международном уровне.
05.03.2023 в 08:21

Жить - удовольствие.
ого, а ведь и правда, это "чисто местная фишка", оказывается
Лечебные столы (диеты) по Певзнеру — эта система диет, созданная профессором М. И. Певзнером, одним из основоположников диетологии и гастроэнтерологии в СССР. Система широко применяется в комплексном лечении заболеваний пациентов, находящихся в стационарах, санаториях. Столы также носят рекомендательный характер пациентам при нахождении вне лечебных учреждений.

Система диет по Певзнеру включает в себя 15 лечебных столов, соответствующих определенным группам заболеваний. Некоторые из столов подразделяются на категории, имеющие буквенные обозначения. Категории лечебных диет соотносятся со стадией или периодом течения патологического процесса: обострение (разгар) заболевания → затухающее обострение → выздоровление.

Показания для назначения лечебных столов:

Диета №1, 1а, 1б– язва желудка и двенадцатиперстной кишки;
Диета №2– атрофический гастрит, колиты;
Диета №3– запоры;
Диета №4, 4а, 4б, 4в– болезни кишечника с диареей;
Диета №5, 5а– заболевания желчных путей и печени;
Диета № 6– мочекаменная болезнь, подагра;
Диета №7, 7а, 7б, 7в, 7г– хронический и острый нефрит, ХПН;
Диета №8– ожирение;
Диета №9– сахарный диабет;
Диета №10– заболевания сердечно-сосудистой системы;
Диета №11– туберкулез;
Диета №12– заболевания нервной системы;
Диета №13– острые инфекционные заболевания;
Диета №14– болезнь почек с отхождением камней из фосфатов;
Диета №15– заболевания, не требующие особых диет.
cmd74.ru/lechebnye-stoly-diety/?ysclid=leuy34i7...
05.03.2023 в 10:43

Do or die
Нари, LenaElansed, интересно, почему... Собственно, у нас был курс составления диет для людей с одним или несколькими тяжелыми заболеваниями, но вот так на реальном практическом уровне сталкивалась с ограничением только однажды. У нас был товарищ с диализом в домашних условиях несколько раз в день, то есть почки там сами не работали. Ему запретили бананы и ржаной хлеб из-за повышенного калия. Достаточно четко известны ограничения при подагре, которая уверенно перебралась в число женских заболеваний, хотя раньше ею болели исключительно мужчины. Ну, диабет ещё, конечно, хотя там рекомендации из серии "ничего нельзя". Гастрохирург может подчеркнуть важность бессертного "тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь себе и обществу". Так что в последний раз я составляла диету в 2012 году товарищу, у которого были одновременно и диабет, и истощение, и дебилизация почек. Было сложно, но я справилась. Впрочем, я потом с ним столкнулась после выписки - он всё равно глушил лимонад, заедая чипсами и шоколадом))
05.03.2023 в 18:51

MirrinMinttu

Я даже не знаю, как искать причину, как формулировать запрос. Но у нас диетолог есть в каждой больнице и санатории. Я в каждой книжке эти диеты описываю, да еще иногда и рецепты подбираю. Врачи в поликлинике на приеме могут выдать распечатку с принципами питания при конкретной болезни. В общем, у нас с этим все четко.
05.03.2023 в 19:01

MirrinMinttu,

Может, это надо на английском искать, на русском мало что есть. Нашла одну более-менее вменяемую статью, хотя и там мало что написано по теме. И все же.
Португалия
Питание зависит от состояния больного и его заболевания. У людей, которым требуется особая диета, на руке будет ленточка — по ней определяют, как надо кормить пациента, и то, что ему противопоказано, он не получит.
Рацион остальных будет приближен к здоровому питанию.

То есть все-таки что-то такое есть.
medaboutme.ru/articles/bolnichnaya_eda_v_raznyk... - экскурсия по больницам мира. Там все-таки проскальзывает, что "у больных с определенными заболеваниями будут ограничения", вот только сами ограничения в статье не расписаны.
06.03.2023 в 23:44

Do or die
Нари, ну я читала когда-то, что в Штатах могут и пиццами пациентов пользовать, но попробуй им не дать любимых пицц и гамбургеров... Вообще, в Финляндии медицина немного странная, так что в основном налегают на обессоленные и обезжиренные версии. Особенно трогательно, когда этим потчуют пациентов, у которых кости да кожа(( В частных, возможно, что-то и по-другому, но в муниципальных - караул, что завезут на кухню, то и развозят по отделениям.
07.03.2023 в 05:38

MirrinMinttu,

В общем, естественный отбор.
07.03.2023 в 23:44

Do or die
Нари, знаешь, когда из пациентов сделали клиентов, то вместе с названием на них перешла и ответственность за выбор. Но вообще-то жуть, конечно.
08.03.2023 в 15:34

MirrinMinttu

С тем же успехом на них можно переложить ответственность и за выбор лекарств.
18.03.2023 в 14:13

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Про эвтаназию как осознанный выбор клиента еще не говорят?
18.03.2023 в 23:42

Do or die
rane, вопрос периодически поднимался, но медики пока стоят намертво - приводящими приговор в исполнение никто быть не хочет, да и все понимают, насколько это опасно - открыть лазейку для манипуляторов. Но лет через 10, когда старая гвардия уйдет, а новым будет наплевать на старую мораль...
19.03.2023 в 09:19

В Канаде уже разрешили эвтаназию, причем даже детям без согласия родителей, так что скоро передовой опыт все воспримут.
19.03.2023 в 23:44

Do or die
Нари, точно?! Не может быть!
20.03.2023 в 06:39

MirrinMinttu

inosmi.ru/20230218/kanada-260720015.html - обсуждают насчет несовершеннолетних

rossaprimavera.ru/article/5ed73916 а тут насчет психических диагнозов и 17 марта 2023 года
20.03.2023 в 17:43

Do or die
Нари, проверила - обсуждают, да. Более того, когда пошли круги по воде, вылезли довольно жуткие факты о пассивной эвтаназии и в Финляндии, и да, без уведомления родителей. Например, детям, которые, по мнению врачей, наверняка обречены умереть из-за заболевания, могут отменить довольно важные для поддержания жизни препараты решением врача, и не ставя в известность родителей. Отменить Клексан сердечнику, например. В принципе, никто не сомневается, что легализовать эвтаназию ни в коем случае нельзя, потому что это откроет такие бездны, которые уже, к сожалению, видели и неоднократно осудили.
20.03.2023 в 21:12

MirrinMinttu

это откроет такие бездны,

Вот главный вопрос. Абсолютная власть развращает абсолютно. Там же такое начнется...
20.03.2023 в 22:38

Do or die
Нари, если уже сейчас на уровне медсестер идет дискриминация больных по критерию "эти сами виноваты", и я лично сталкивалась с персоналом заведения для детей с отклонениями в развитии, которые говорили "да эти ничего не понимают", то, как понимаешь, такие статьи расхода денег налогоплательщиков будут первыми. И да, власть развращает, даже если она довольно маленькая, и если у обладателя властью отсутствуют моральные тормоза.
21.03.2023 в 06:42

MirrinMinttu

Просто нет слов...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии