Do or die
Прочла сегодня об одном норвежском исследовании, результат которого мне сильно не понравился. Они изучили судьбы 5000 пар близнецов и пришли к выводу, что будущий социальный статус ребенка заложен генетически. Семья, пишут они, определяет будущее только где-то на 10%.

читать дальше

@темы: просто бредь

Комментарии
18.04.2023 в 14:57

Бороться и искать, найти и перепрятать
Надеюсь, что про форму черепа умолчали. Вообще мне кажется разумным утверждение о наборе генов, наболее пригодных для тогоо или для этого, но сводить всё к этому - ну такоэ. Помимо генов и условий жизни существует ещё темперамент и появление мотивирующих и демотивирующих обстоятельств вовремя или, обратно, не вовремя.
18.04.2023 в 15:11

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
если ребенок из бедной семьи не может жить той же жизнью, которой живут его благополучные сверстники - ездить на каникулах за границу с родителями, участвовать в международных сборах, иметь довольно дорогостоящие увлечение, то у него образуются комплексы, которые потом перерастут в убеждение, что хорошая жизнь не для него
21 век на дворе... Одни и те же увлечения доступны и богатым, и бедным.
Нет у меня сейчас возможности пиццу заказать, сама сделаю: полчаса времени и 100 рублей денег.
Мой фотоаппарат стоил 7500 руб. Да, у зеркалки за 150000 возможностей больше, но мне тех, что есть хватает. Ну и ну ее на фиг, ту зеркалку. Хотя глубина кадра, конечно, другая:) Но и весит она, знаете ли, намного больше. Про габариты вообще молчу.
Походный комплект спальник-палатка-рюкзак за 15000 и за 70000 различаются в основном брендом. Разница заметна на комплекте где-то после 100000. Но лично я в те места, куда такой набор объективно нужен и каждые 100 грамм веса на счету, не хожу: для этого еще и тренироваться постоянно придется. А на простые пешие маршруты добротного и недорогого Сплава хватает за глаза.
:nope:
18.04.2023 в 19:46

MirrinMinttu, какая жесть! Мне казалось, что история СССР всем показала, что большинство детей из любого социального слоя вырастают умными взрослыми при условии равного доступа к образованию и социальным лифтам. Конечно, в определенном возрасте происходит разделение на "технарей" и "гуманитариев", тех,  кто идёт в техникум, а кто на высшее образование, но это должен быть добровольный выбор ребенка/подростка, а не ярлык от рождения.
Кстати, что точно передается генетически, это способности (что особенно заметно по творческим "династиям"), но уж точно они не зависят от социального статуса семьи. 


18.04.2023 в 22:10

Дама, приятная во всех отношениях
Попахивает евгеникой, которую вроде бы обожавший ее нацизм основательно дискредитировал. Что-то появилось ощущение, что наши сми не просто истерию нагоняют, когда пишут о возрождении в Европе тех самых идей...
18.04.2023 в 22:49

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
О, это сейчас очень модная теория - разделение на классы по физиологическим признакам. 
18.04.2023 в 23:15

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Что-то появилось ощущение, что наши сми не просто истерию нагоняют, когда пишут о возрождении в Европе тех самых идей... ну, может быть толпы мигрантов успели утомить даже самых толерантных.
В противном случае - мне непонятно как уживается огромное количество мигрантов с идеями евгеники. MirrinMinttu, беженцев же не депортируют?
18.04.2023 в 23:22

Do or die
uele, умолчали)) Форма черепа этими словами - табу. А вот объявить низшим социальным классам, что они на малооплачиваемую работу обречены набором генов, и это нормально - очень по-современному.

Дейдре, не очень доступны. Знаешь, сколько стоит занять ребенка в том же хоккее? Одно снаряжение стоит тысячи. А у моей коллеги 13-летний сын оказался довольно одаренным футболистом, и их команда ездила на сборы во Францию. Ей это было явно не по карману, но не отправить мальчика с друзьями и командой - это сломать его, по сути. Заняла деньги в банке, что делать. Съездил, вернулся счастливым, своим среди своих. Твои рассуждения совершенно правильны. Только ты рассуждаешь как взрослая. А у подростков (а сейчас чуть ли не у первоклашек) носить не тот бренд, что "у всех" - это оказаться изгоем и объектом буллинга. В этом отношении, кстати, может положительно повлиять обилие детей в весьма малоимущих семьях иммигрантов. Средний клас из таких школ бежит, родители готовы менять район проживания и город, чтобы чадушко с быдлом не училось. Но бегут не все. И те, кто остается, уже количеством изменяют отношения в классе и дружеской тусовке. Хотя, что дальше? Начнут смотреть, какую школу деть закончил, и брать ли его в лицей?

aksiuta12, ага, у нас пациент один, наркоман и уголовник, как раз из такой творческой династии:-D И дочка-алкоголик знаменитого режиссера, национальной гордости. Нет, гены генами, но только ими всё объяснить нельзя. А насчет остального... Мне кажется, что демократия с социальными лифтами стала рассматриваться как нечто отжившее своё. Потому что социальный лифт сам по себе не поедет, конструкция поддерживается государственными деньгами, которые хочется приоритизировать в сторону среднего класса, потому что с него больше можно содрать. Просто выгоднее.

kate-kapella, да нет, тут, мне кажется, всё проще. Поскольку борьба за ресурсы усиливается, расслоение общества ускоряется, надо быстренько придумать, как успокоить быстро растущее недовольство и требования тех, кто ниже среднего классы. Хотя душа норвежцев для меня потемки. Не знаю, откуда всплыла идея такого исследования.

rane, самое печальное, что красивым и соответствующим одобренному стилю реально платят больше за ту же работу - и это исследовано тоже.
18.04.2023 в 23:32

Do or die
Дейдре, тут надо помнить, что исследование норвежское, а про Норвегию я знаю ровно ничего. У нас не депортируют. Но оооочень трудно принимают. И если националисты войдут в правительство, они будут требовать ужесточения критериев, чтобы не оказаться в будущем с теми же проблемами, что сейчас в Швеции. Хотя то, что я вижу вокруг на своем уровне, явно говорит о том, что молодые понаехавшие и дети предыдущих иммигрантов работают и учатся как все, и стремления по жизни у них ничем от стремлений коренного населения не отличаются. И их вклад не просто нужен, а НУЖЕН!
18.04.2023 в 23:41

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, у нас мигранты очень разные. Женщины пипец агрессивные, мужчины разные, есть немало вполне достойных. В общем, у нас какая-то свистопляска творится в этом ключе. С кем раньше хорошо общались - с теми и общаемся, а вот с теми, кто почему-то решил, что им должны... Проблемы в основном с женщинами почему-то. С мужчинами тоже бывает, но женщин прямо много. А у вас такое случается?

Вообще да, в Норвегии я их видела сильно меньше, чем в Швеции. Но и барьер проникновения в страну был труднее в Швеции, там всех прилетевших на границе долго интервьировали, мол с какой целью и есть ли обратный билет:) В Норвегию попасть оказалось намного проще.

На счет брендов... На Камчатке сравнила свой спальник (используется 20 лет, до сих пор неплохо держит тепло, сколько ни брала новые на смену - не то, особенно ценю хбшную подкладку) с новым Дейтером моего спутника. читать дальше
То есть этот брендовый спальник - теплый и дороже моего в несколько раз - подчеркнуто индивидуальный, такая вот черта проводится.
Я понимаю, что это не футбольные сборы... Но принцип тот же - расслоение на пустом месте за счет бренда, причем в описанном случае - с заметной потерей функционала.
А есть ли какая-нибудь спонсорская поддержка от спортивных организаций?
19.04.2023 в 04:41

Нет, гены генами, но только ими всё объяснить нельзя
MirrinMinttu, о чем и речь. Гены дадут только набор способностей, но не факт, что человек  применит его в жизни, и чего-то добьется даже при условии высокого социального статуса семьи. Потому что ещё имеет место желание, воля и работоспособность. 
19.04.2023 в 04:59

Дама, приятная во всех отношениях
– К какому сословию или званию принадлежала ваша прабабушка, супруга человека, возведенного в дворянское достоинство и основавшего ваш великий род?

– Она была королевской любовницей и достигла этого блистательного положения без всякой посторонней помощи, исключительно благодаря своим личным качествам, поднявшись из сточной канавы, где была рождена.

– Ах, вот это истинное дворянство: кровь королей течет в ваших жилах. Чин лейтенанта за вами, благородный лорд. Не презирайте его; это первый скромный шаг, который приведет вас к почестям, более достойным вашего высокого происхождения.

19.04.2023 в 07:01

насколько я помню, это протестантизм в лучшем виде. кому что предопределено, то и будет, и не вздумай рыпаться. Просто в данном случае господне предопределение заменили на набор генов.
20.04.2023 в 00:31

Do or die
Дейдре, с виду все нормальные, и женщины, и мужчины. А так кто ж знает, когда они в своей среде. Про тех, кого по работе встречаю, большая часть лапушки и отличные работники. Наверное, у сомалиек одно время встречалось отношение к нашим клиентам-пациентам, словно те должны быть бесконечно благодарны за помощь. Пришлось объяснить, что за помощь они платят, так что работа как работа, быковать нельзя. Но это уже годы назад было, в последнее время все адекватные приходят, да и сомалийцы стали работать в частной конторе, где сомалийка и командует. Она им доходчиво объяснила, надеюсь, азы ухода.

Пример со спальниками интересный! Могло быть, что разработчикам и в голову не пришло, что кто-то в принципе может разделить свой с кем-то в любой ситуации. Даже скорее всего не пришло.

aksiuta12, так оказывается и в Финляндии в 2019 проводилось двумя универами подобные исследования. Результат тот же: гены определяют социальное положение. Неплохо они критерии социального положения обозначили, чтобы такой результат получить...

kate-kapella, а ведь не поспоришь!:umnik:

Нари, ты говоришь о замшелом американском протестантизме, да и там упомянутая тобой идея - отдельное течение. А в Норвегии и Финляндии протестантизм лютерианский, который как раз сподвигает на предприимчивость и трудолюбие, смелость и целеустремленность.
20.04.2023 в 05:25

MirrinMinttu

Вообще-то протестантизм начался в Германии и там это было очень четко. Что касается лютеранского - вполне верю, но это не значит, что в Норвегии или Финляндии кто-то не мог взять на вооружение эти идеи. Кому-то же это пришло в голову, не с неба же упало. Небось прочитал где-то и подумал "какая прекрасная мысль, надо ее проверить". И замутил исследование.
20.04.2023 в 09:36

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, Могло быть, что разработчикам и в голову не пришло, что кто-то в принципе может разделить свой с кем-то в любой ситуации. Даже скорее всего не пришло. нет, в голову пришло: их можно состегнуть в пару, но только со спальником такой же фирмы - у него выкройка неровная, сужается в районе ног - и молния доходит не до конца, то есть полностью в одеяло его расстегнуть нельзя. И я не уверена, что туда влезут трое - именно потому что внизу сужение, хотя может быть и влезут. Но больше похоже, что двое могут состегнуть себе спарку и наслаждаться друг другом.
В принципе такая конструкция немного сберегает тепло и защищает от ветра, но речь о демисезонном спальнике, а не зимнем. Есть, конечно, ситуации, когда и такое критично, но это больше к альпинистам и большим высотам относится.
Я бы сказала, что те полградуса, которые на такой форме экономятся не так уж важны. Вот возможность состегнуть в спарку действительно важна - случалось состегивать и спать в двух спальниках втроем. Всего пару раз в моей практике, но случалось. Или вот как в тот раз - возможность расстегнуть полностью и использовать одеяло, когда один спальник намочили. Да, тоже в случае холодной ночи, длинная молния - это минус градус, но если за бортом около ноля, а у нас как раз было ночью от 0 до +5 - не замерзли (хорошо ветра не было).
20.04.2023 в 09:39

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, кстати, ходила вчера на защиту кандидатской о методике преподавания русского в среде детей эмигрантов в Италии. Занятный подход, хотя и слабовато. Работа была про дошкольников и занятия по выходным, по модели воскресной школы, я бы сказала. А у вас такие центры у мигрантов есть?
20.04.2023 в 21:03

Do or die
Дейдре, вот понятия не имею. У знакомых русскоязычных дочь пошла изучать русский в лицее. Она родилась и выросла в Финляндии, для нее финский родной с детства. Дома говорили на смеси русского и финского. У коллег иностранных дети изначально говорят на нескольких языках, включая родной и финский. Ну а у алжирцев и марокканцев ещё и французский. У выходцев с Мальты - английский. У одной коллеги-сомалийки дома основной язык финский (она родилась в Финляндии), потом говорят ещё на паре-тройке, включая английский, сомалийский (точно там ещё французский, а родной язык мужа я забыла, но он не сомалиец и не финн). Молодое поколение практично, это уже совсем другие люди, чем иммигранты 90-х.

Нари, ну ты же знаешь, что кальвинистское и лютеранское протестанство очень отличаются! Впрочем, какая разница. Причина действительно в попытке обосновать усиливающееся расслоение общества. Против генов не попрешь, поэтому очень удобное объяснение для любого гнилого явления, выходящего за пределы коллективного чувства справедливости.
20.04.2023 в 21:29

MirrinMinttu

В общем, изворачиваются, чтобы доказать, что протестовать против происходящего бессмысленно.
20.04.2023 в 22:46

Do or die
Нари, да нет - доказать не получится, пытаются просто замаскировать неприятный для элитки факт. Ну это как труселя на Давиде и лифчик на Афродите в фейсбуке. Все знают, что их нет, но они как бы есть во имя общественной пристойности.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии