Do or die
Это широко известная в узких кругах история о том, что дочь короля Англии Генриха VIII от Анны Болейн, принцесса Элизабет, умерла в сентябре 1542 года, накануне своего девятого дня рождения. Очередная вспышка чумы в Лондоне заставила маленький двор принцессы искать временное убежище в маноре Оверкорт Хаус близ поселка Бисли. Зная, что свирепый отец принцессы собирался ее навестить на день рождения, Кэт Эшли, гувернантка Элизабет, нашла в Бисли рыженького мальчика, и срочно выучила его сыграть роль Элизабет (девочки подходящего возраста и внешности просто не случилось в пределах доступности). Это не должно было быть сложным - Большой Гарри не слишком часто виделся со своими детьми, и по большей части даже не помнил, где именно они находятся и когда у них дни рождения.



Overcourt House, Bisley, Cotswolds

читать дальше

@темы: Elisabeth I

Комментарии
07.03.2024 в 02:36

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
Как вариант, может, просто у самой дочери короля были какие-то отклонения. Просто гормональные, из-за которых и грудь не выросла особо, и развитие мышц какое-то среднее между мужским и женским, месячные могли быть не чаще раза в год только, короткие и бестолковые - у меня одноклассница такая была, её несколтко спортивных секций с руками отрывали. А то и вообще мог быть гермафродитизм, отсюда и слухи про "мальчика", и осторожности насчет тела.
07.03.2024 в 06:46

Филиппа Грегори с негодованием отвергает саму мысль, что к покойнику может быть проявлено подобное неуважение.

О боже! У них крыша едет.
07.03.2024 в 17:33

Do or die
yako-kaede, я тоже подумала про отклонения. Но там для прояснения вопроса надо просто-напросто копать в распорядке двора, и в том, например, по какому канону проходила та же коронация, и входило ли в нее ритуальное обтирание, ну и насчет людей, входящих в наиближайший круг королевы. Ну трое понятны - Уолсингем, который знал вообще всё, что происходит в королевстве и вокруг; Дадли, с которым они были соседями и друзьями ещё при жизни жены Дадли, и который, думаю, никогда ее любовником не был, но вот чрезвычайно близким другом, который о ней знал буквально всё - да, был; ну и лорд Сесил, конечно ничего не хотел знать, если это не касалось Большой Политики. Ну и "валлийская мафия", конечно. Через события в жизни этих людей, связанные с королевой, и через их взаимодействие друг с другом понять можно многое. Надо копаться в том, как Элизабет устроила функционирование своего двора. В общем, надо лезть в мелкие детали.

Нари, она написала что-то типа "немыслимо даже подумать, чтобы человека, с достоинством похороненного, вытаскивали из гроба ради удовлетворения любопытства". Наверное, это и есть истинная религиозность, не знаю. Викторианцам она лезть в каждый доступный гроб совсем не мешала.
07.03.2024 в 21:03

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
О, даже я слыхала эту теорию. И, в общем, не вижу в ней ничего крамольного: допустим, это была не женщина, но в норму толерантности этот человек всё равно вписывался.
Другое дело, что кроме крамолы в идее, что женщина не может быть великим королём, могут задевать вот эти вот ремарки в пользу версии с мужчиной, про женственную слабость ума и т.д. Примета эпохи как она есть.
07.03.2024 в 22:14

Do or die
серафита, с ремаркой тут в контексте надо понимать, по-моему. То, что женщины выстраивают логические цепочки более замысловато и не любят прямолинейных логических выкладок - это правда. Данный чел видел это слабостью. Хотя шкуру Элизабет и Англии в будущем не один раз спасет то, что она могла совершенно свободно переключаться между этими двумя типами, что сбивало ее оппонентов абсолютно и полностью.

Лично мне не кажется важным пол Элизабет, она была великой королевой в любом случае. Подумать только, какую команду она собрала вокруг престола! Но все-таки хотелось бы, чтобы кто-то занялся разгадкой этой задачи - интересно же. Когда я рылась в ее царствовании, у меня были определенные предположения о том, насколько сложнее всё было в глубинах чем на поверхности, но чтобы по-настоящему узнать о ней всё, нужно, наверное, просто всю жизнь вопросу посвятить, и то не факт, что успеешь.
08.03.2024 в 00:10

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну какой контекст, помилуй, сейчас во всяком историческом факте видят оскорбление чувств.
А так-то да, пофиг, кем была Элизабет.
08.03.2024 в 00:12

Бороться и искать, найти и перепрятать
Ну да. Не важно, но интересно.
08.03.2024 в 00:38

Do or die
серафита, а знаешь, это хорошо если так. Потому что есть другое объяснение, более неприятное - оскорбляются потому, что не способны рассматривать исторических персонажей, их мнения и поведение в контексте эпохи. Банально не хватает эрудиции и дисциплины ума. Это не моя идея, если что)) И она высказывалась в целом, а не применительно к конкретным людям.

uele, очень интересно! Но ресурсозатратно, и в целом не имеет практического значения. Ну, можно, разве что, в контексте биографической истории искать объяснения необъяснимому на альтернативной стороне. Но вряд ли читатели к такому готовы))
08.03.2024 в 17:11

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
MirrinMinttu,
вот, кстати, для меня эти сохранившиеся высказывания современников насчет "мужского" чего-нибудь у Элизабет наоборот видятся доводом против того, что имела места подмена настоящего ребёнка каким-то мальчиком.
Потому что "на воре шапка горит". И если бы там на самом деле был мальчик, команда королевы бы просто из боязни разоблачения очень бы нервно реагировала на подобные двусмысленные высказывания, и они делали бы всё, чтобы такие разговоры не распространялись и записей не оставалось.
08.03.2024 в 20:12

Do or die
yako-kaede, да зачем?.. Мальчик или девочка, но прямой потомок по мужской линии, альтернативы были куда как более тухлые. Но вообще там на первом месте, насколько помню, была очень простая задача: не дать повода образовать католический альянс против Англии, и при этом не допустить повторения Варфаломеевской ночи в Англии - Уолсингем был в ту ночь во Франции, и увиденное потрясло и напугало его, человека не слишком эмоционального, до предела. Всё остальное отступало. Хотя на самом-то деле тогда Англию спас этот странный Филипп II, буквально вставший между папством и Англией. Он считал это своей обязанностью, потому что бывших королей не бывает, а он был несколько лет королем Англии и Ирландии по праву свое жены, королевы Мэри. И даже был готов жениться на Элизабет, хотя не любил ее очень сильно. Он очень много лет Англию прикрывал, пока та не встала на ноги. Ну а потом уже они встратились как противники на равных.

Но я совершенно ничего не могу сейчас связно подтвердить, я страшно давно копалась в этом царствовании, а там важны детали и нюансы переписки. Всё это у меня в записях есть, но получилась путаница с тегами, и я сама не знаю, что я там натворила, теги переставляя, потому что сама проверка заняла бы несколько недель, уж очень всего много. У меня есть и вордовская версия, к счастью. Но нет столько времени пока, чтобы всё раскопать и разложить.
08.03.2024 в 22:43

Ну не хотят они останки исследовать, но, наверняка, ведь осталась куча платьев и прочего, где можно добыть днк. И раз уж им так зудит и не даёт покоя этот вопрос, то почему бы не проверить днк? Насколько я понимаю, мужское и женское очень даже различаются.
09.03.2024 в 08:20

Do or die
Елений, днк, пригодный для идентификации, вообще извлечь из таких старых останов сложно. А с вещей - и совсем сомнительно. Корсет я ее видела в каком-то из музеев, да.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии