Do or die
Обычно младшую сестру Генри VIII называют Мэри Роуз, как корабль, названный братом в ее честь, чтобы не путать с дочерью короля, Мэри Тюдор (тоже названной в честь любимой сестры), королевой Англии. В марте исполнилось 528 лет с ее рождения. История Мэри отлично изложена в Википедии, поэтому я только вкратце напомню основные моменты. Что меня заинтересовало, так это беглое упоминание о причине конфликта Мэри и Анны Болейн, сделанное в апрельском номере Historic UK. Принято думать, что откровенная и искренняя неприязнь к Болейн, которую Мэри не боялась демонстрировать открыто, связана с расторжением брака короля и его первой жены, Каталины Арагонской. Возможно, Мэри действительно считала, что братец зашел слишком далеко, потому что Анну-то она знала от и до, лучше, чем кто бы то ни было, но всё-таки главный раздрай, разделивший даже симпатии двора, состоял в том, что старший джентльмен хозяйства дяди Анны, Герцога Норфолка, убил старшего джентльмена хозяйства мужа Мэри, герцога Саффолка.



читать дальше

@темы: Англия Тюдоров

Комментарии
11.05.2024 в 20:38

Дай мне 5 минут, детка, и я покорю весь мир
с удовольствием прочитала. спасибо :white:  
11.05.2024 в 21:16

Do or die
Olga Bright, это присказка)) Невозможно всё втолкать в один пост.
12.05.2024 в 16:08

Спасибо. Интересно. Будем ждать сказку.
12.05.2024 в 17:27

Do or die
brekikex, пишу. Но там материал серьезный, нужно время.
14.05.2024 в 17:13

Не могу понять, зачем в сериале "Тюдоры" придумали, что Мэри Роуз вышла за мерзопакостнейшего португальского короля, который двинул кони вскоре после свадьбы?
Чем французский король не устроил сценаристов?

Спасибо огромное, что вернулась к временам Тюдоров:)) Я лично очень скучаю по твоим постам о них.:))
14.05.2024 в 18:46

Do or die
Елений, я даже не помню, за кого ее там выдали)) Но я благодарна тому сериалу за Генри, не обезображенного в возрасте болезнью. И за нежную красавицу Сеймур. И за некоторые эпизоды, визуально дополняющие происходящее - там Генри в конце одной серии хищно рвет зубами мясо лебедя, просто мороз по коже. Красивый сериал, и они многое смогли сказать о героях как о людях.

Да, у меня приступ тюдоронастальгии:-D Средневековье мне нравится, но я его, за редким исключением, вижу со стороны, а именно первые Тюдоры мне как люди понятны, почему-то. Очень уж яркие персонажи, к ним вообще редко кто равнодушен.
15.05.2024 в 22:02

Я "Тюдоров" храню на флешке и периодически все сезоны пересматриваю. Майерс - на мой взгляд просто отличный Генрих, особенно молодой. (И все его жёны просто отличный кастинг). да там вообще все артисты на своём месте:)
Но вот, что касается Генриха постарше, то эталон для меня Демиэн Льюис в "Волчьем зале" (который я тоже обожаю).
16.05.2024 в 10:40

Do or die
Елений, хммм... А ведь я начинала смотреть, и помню, что мне понравился сериал, но остался, по какой-то причине, недосмотренным, и ничегошеньки уже не помню, потому что давно это было. Надо б досмотреть, спасибо за напоминание.
16.05.2024 в 11:07

А я почему-то помню, что ты начинала смотреть, но сериал тебе не понравился:))) Именно из-за исторически неверных событий в сценарии.
Обязательно посмотри его. Всё таки с точки зрения костюмов, артистов и пр. он очень хорош. Причём все 4 сезона держат планку. До конца.
Мне, честно говоря было очень жалко, что не стали снимать дальше про Эдуарда, Марию и Елизавету.
Сериал "Становление Елизаветы" (Becoming Elizabeth) 2022 года намного хуже Тюдоров. (там как раз взят период сразу после смерти Генриха).

Или ты про "Волчий зал"? Вот он тебе очень тогда понравился.
16.05.2024 в 11:18

Do or die
Елений, надо сначала отыскать, что я писала, потому что стерлось из памяти практически совершенно.

А про Элизабет вообще никому ничего не удается. Лучше всего получилось просто документальное описание ежедневных событий в контексте происходящего в политическом пространстве на 4 тома, написанные в 1800-х:-D А саму ее как-то никому за шлейф ухватить не получается. До такой степени, что я всерьез задумалась о том, что та подмена девочки на мальчика всё-таки случилась на самом деле, и именно поэтому ни у кого не получается описать ее как женщину. Ведь очень разные историки пытались.
17.05.2024 в 00:26

Мне про Елизавету всегда нравился фильм с Кейт Бланшет и Рашем в роли Уолсингема. Самый лучший Уолсингем, которого я видела в фильмах и сериалах. Ох, вот бы про кого сериал сняли.

Ну не знаю про подмену. Такие женщины бывают, просто такие характеры закаляются, как говорится через Крым, рым и медные трубы.
Сравнение, наверное, не очень удачное, но мне кажется, что таже Екатерина Медичи из той же породы женщин.
Даже интересно стало, расскажи почему ты вдруг стала серьёзно задумываться "А был ли мальчик?"?
17.05.2024 в 17:29

Do or die
Елений, вернее, а была ли девочка? Тут скорее не что-то конкретное, а сумма выходок. В частности, ее бешенство от того, что когда она вдруг свалилась с оспой, к ней был вызван врач, опытный в борьбе с оспой, но не принадлежавший к ближнему кругу. Само начало ее самостоятельной жизни в доме Парр. Дружба с Дадли и выходки в сторону Дадли. Цирк с женихами. Явная атлетичность, особенности сложения - ее корсет я видела, это нечто по размерам. То, что она явно и последовательно ненавидела женщин в своем окружение - и Кэт Эшли тоже, к слову. Даже характер ее истерик. То есть, я пока не настаиваю. Просто все эти моменты цепляли мое внимание и вызывали удивление, когда я о ней писала. Потому что историю о том, что тут девочку подменили мальчиком я впервые прочла недавно, когда о ней и написала. И сразу подумала, что эта версия объясняет все ее неудачные биографические анализы, ее никто из писавших конкретно не понимал, и никто не любил, что странно. Обычно автор попадает под обаяние персонажа, о котором пишет, но не в этом случае.

А вот Медичи, при всей своей брутальности - женщина до кончиков ногтей))
17.05.2024 в 23:29

Э..... тогда я ничего не понимаю. Тогда когда её подменили на мальчика? Ведь Генрих так мечтал о сыне, а получил дочь. Зачем же было менять её, раз нельзя всенародно объявить о наследнике? Смысл?
не знаю, всё что ты перечислила очень даже свойственно женщинам. В частности если у них, например, непорядок с гармонами. Даже то, что она замуж не хотела вполне себе объяснимо детской травмой. Папка ейный как-то не очень ласков с женами был. То что детей она не хотела, так это вообще не противоречит женской природе. Личным примером могу подтвердить.
Кстати, читая всё , что ты про Елезавету писала, мне всегда казалось, что ты её понимаешь. Очень сочно и красочно у тебя про неё написано.
Ну а понять другого человека полностью, тем более человека великого, с биографией полной событий, поворотов, принятых и не принятых решений, человека публичного - так это задача не из лёгких.
А может, у неё вообще биполярка была:)) Вот и кажется, что мальчика подменили девочкой:)))
18.05.2024 в 18:57

Do or die
Елений, видимо, ты пропустила тот пост... mirrinminttu.diary.ru/p221941867_zagadka-gloria...

Как видишь, теория распространенная, хотя я о ней не знала. Но в последнем абзаце факты, которые я не поленилась проверить. С другой стороны, не обязательно должна была быть масштабная эпидемия... В общем, кто знает.
19.05.2024 в 15:24

Вспомнила. Я читала этот пост. И даже ответ написала.
Но сейчас перечитала ещё раз. Нет. Моё мнение не поменялось вообще. Я не верю в данную теорию. На мой взгляд, всё доводы в "не женской сущности" (так сказать) Елизаветы вообще ничего не доказывают.
Кроме высказываний в стиле "курица - не птица, баба - не человек" я вообще никаких доводов не увидела.
Маленькая грудь, любовь к тонне свинцовых белил на лице, отсутствие детей, странное поведение и не желание выйти замуж - вообще не доказательства. Разбиваются на раз-два. Начиная с детских травм (которых у неё было в избытке), желанием выглядеть лучше (скрывать возраст), непорядком с гармонами, ранним климаксом и пр. и заканчивая просто особенностями характера.
В России тоже была теория, что Петра I немцы подменили на своего ставленника. Поэтому он все эти реформы и затеял. Мол русским царям не было присуще такое поведение. Тоже бред полный. Из той же оперы.

И снова повторю (как и в том посте) - не хотят проверят тело, 100% можно найти вещь с которой можно снять ДНК. При нынешних то технологиях.
19.05.2024 в 18:14

Do or die
Елений, насколько помню, ДНК с пото-жировых через 500+ лет не снять. Но поколдовать всё-таки есть с чем, если открыть захоронение. Но открывать не хотят, потому что "уважение к праху усопших", но при этом выкидывают бесцеремонно остатки того праха, подкладывают в другое место и прочее. Поэтому я и взбесилась, когда написала об этом.

У Элизабет все-таки был бзик в отношении к детям. Понятно, что ее тело - ее дело, и она была вполне вправе детей не хотеть и никакого умиления при их виде не испытывать - это и мой случай, я с детства такой была. Причем без всяких детских травм. Но у нее срывало крышу, когда семейную жизнь начинал кто-то из близких. Она становилась просто неуправляемой, начинала притеснять и вредить. От нее же скрывали браки, а она потом кричала, что все ей лгут. У нее у самой от детства могла остаться только одна травма, шмотки. И вторая, когда относительно любимый брат, с которым она вместе училась, написал в завещании, что она - дочь шлюхи. В остальном же всё ок, не хуже, чем у остальных. А с кошмарным сценарием деторождения она столкнулась только, когда сестра Мэри была в беде. Но вообще-то это должно было отразиться эмпатией к молодым матерям, не ненавистью.

Хорошо, а как ты объяснишь странный эпизод, когда Парр, ее муж Сеймур и Элизабет с хохотом гонялись друг за другом, причем Томас пытался порезать платье на ней, что всех веселило, включая саму Элизабет? Вообще, почему Парр ее приютила тогда? Они не были подругами, Лиз ее опасно подставила, подарив папе перевод книги, написанной мачехой.
19.05.2024 в 23:04

MirrinMinttu, Всё, что ты описала (и чужая семейная жизнь, и побегушки с Сеймуром и Парр - всё , на мой взгляд, укладывается ровнехонько в желание быть "гвоздём стола" и центром вселенной.
И это разве не наследственное? Папка её тоже был не чужд такому.
А ужасы деторождения, которые произошли с её сестрой, вполне могли стать именно триггером к этому действу как к таковому. И вполне естественно, что реакция у неё на это была сугубо отрицательная и она переносила это не только на себя, но и на других женщин.

Честно говоря, не думаю, что с детства у неё только шмотки стали травмой. Всё, как у многих, но не многие потом становятся королями и королевами. да и кто эти травмы проверял и исследовал? Всё что угодно может быть травмой.
(Как всегда личный пример: я всю жизнь была папина дочка. Отца любила и боготворила. Но именно он, сам того не зная, нанёс мне настоящую детскую травму, которая при мне по сей день. Был долгий период, когда я училась в школе, что ровно в 7:40 утра он, чтобы разбудить меня в школу, врубал на всю мощь "Пионерскую зорьку" по радио и включал в моей комнате свет. Меня просто вырывало из сна. И только лет в 12 я устроила дикий скандал по этому поводу. А до этого возраста мужественно терпела. До сих пор ненавижу, когда утром включают телевизор или любой другой прибор, издающий звуки. А уж про свет и вообще - если днём кто-то включает электрический свет, меня словно вампира наизнанку выворачивает. Я вообще свет не люблю. Люблю темноту и сумерки.)

Блин, неужели где-нибудь в загашниках английских нет ни одного её волоска, ни одного зуба, слюны, пятнышка крови и пр.?
Я, конечно, понимаю, что по прошествии стольких лет может и не быть. Но поискать то могли бы:)))
20.05.2024 в 21:44

Do or die
Елений, что отца она видела редко, что мать (дважды, помнится). Это ж ее только Сеймур заставила мужа взять поближе к себе, но вообще он и сына-наследника не чаще видел. Ну не так благородные семьи функционировали, как нам привычно. Ну да ладно))

Наверное, локоны-то точно есть. Но анализ днк - это вообще не то, что в кино показывают, а тут ещё такие персоны, что нужно разрешение. Плюс не будем забывать, что теория о том, что Болейн действительно была неверна мужу, не очень популярна, но она есть издавна и жива. Плюс нужны образцы, с кем сравнивать.
22.05.2024 в 17:55

MirrinMinttu, Так я ж и не говорю, что Генрих или Анна лично нанесли ей травмы. Но обстановочка вокруг могла поспособствовать.
А уж когда у тебя с детства за спиной, да и не только за спиной все говорят, что ты дочь шлюхи, так и вообще, можно таких тараканов в голове наплодить, что не один психолог не вылечит. А у них и психологов не было:)
22.05.2024 в 18:21

Do or die
Елений, да они несколько поустойчивей к жизни были, потому что жизнь с ними не церемонилась. Ни с кем.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии