Do or die
Это не тема для холивара, это наука. В 6-м номере журнала Tiede ("Наука") за 2024 год я прочла статью профессора политической истории Киммо Рентолы о том, как появилась и развивалась русофобия в Финляндии. Обычно этот термин употребляют по случаю и без, совершенно не задумываясь, что он, как и более общий термин "расизм" не появились из пустоты сами по себе, а тщательно культировались и закреплялись в человеческом сознании. Киммо Рентола сейчас на пенсии, причем история холодной войны вообще и отношений между Финляндией и СССР в частности - его специализация, так что он может себе позволить называть вещи своими именами и не раскланиваться ни в какую сторону. Статью переводить дословно не буду, она довольно большая, но смысл перескажу.

Итак, существует ли в современной Финляндии русофобия? Рентола считает, что не просто существует, но и чувствует себя удивительно прекрасно. Тем не менее, время изучать историю настоящего наступит лишь в будущем, так что в статье он предпочитает анализировать явление в целом. А суть этого явления состоит в вере, что русские во многом хуже, чем западные европейцы и, особенно, финны.



"О русских можно говорить только стиснув зубы" - из материалов националистической организации Akateemisen Karjala-Seura

читать дальше




@темы: финляндия

Комментарии
14.06.2024 в 21:08

Я, как бывший житель Питера, могу от себя сказать, что в Питере к Финляндии и к финнам в частности, всегда испытывали чувства огромной симпатии. Лично я, любитель мужчин скандинавской внешности и характера, просто млела, когда из интуристовских автобусов выходили туристы из Финляндии.
Муж мой, внешне вообще мало отличимый от финнов, так даже однажды в 6-ти летнем возрасте чуть не уехал в Финляндию. Он тогда с родителями жил в Зеленогорске и, встречая очередную группу туристов со словами "Пурку миё", случайно зашёл в их автобус, замешкался там и чуть не укатил. Бледный пепельный блондин с огромными голубыми глазами вписался в эту группу туристов, как родной.:))) Его и в Израиле, пока он работал в Nokia, вечно принимали за представителя финской стороны.
Двоюродный брат мужа до последнего времени постоянно по работе ездил в Финляндию. Да вообще все нормальные люди очень расстроены тем, что между странами происходит.
Хотя, лично я очень понимаю причины всего происходящего. И финны тут совсем не виноваты. Соседей не выбирают.
14.06.2024 в 22:32

Do or die
Елений, да обе стороны хороши, если честно. Но назови мне соседей по границе, которые бы друг друга любили!:-D
14.06.2024 в 22:39

MirrinMinttu, очень интересно и очень актуально. Я тоже из Питера и контакты Питер-Финляндия были с начала 90х очень плотными. Как только благосостояние россиян подросло, то наши толпами ездили в Финку закупаться, отдыхать, проводить семинары, в бассейн, учиться. Мне казалось, что такой толстый и финансово платежеспособный сосед поднимает экономику страны весьма существенно. Еще очень много этнических финнов из моего окружения (одноклассники, одногруппники) уехали в 90х на историческую родину. Поскольку только у меня таких человек пятнадцать знакомых, то мне казалось, что в Финляндии нашего брата очень много. (А сколько, кстати, приехавших из России?). И они вряд ли поддерживают антироссийские настроения.
Поэтому русофобские настроения местами непонятны. Финны казались дружеским народом.
В историческом же аспекте Финляндия уникальна и мудра - они сумели, будучи маленькой слабой страной, быть не съедеными соседями. Они смогли выйти из Российской империи, не попасть под Шведов, не поссориться с Россией после ВОВ, не стать советской Финляндией. Они лавировали до последнего очень успешно. Ну мне так кажется. Другие соседние слабые страны, Прибалтика, Польша, Украина имели более драматичную историю.
14.06.2024 в 23:04

Do or die
brekikex, народ, вероятно, и был дружественным. Те, кто не был по какой-то причине, в Россию не ездил. Ну а политически всё было сложно, как в статье и разобрано.

После развала СССР к русским тут относились настолько скверно, что вспоминать не хочется. Вот тогда мои знакомые стремались говорить по-русски на улице. И именно на уровне обывателя приезжающие из России покупатели всех бесили, да и потом "новых русских" не полюбили, а терпели ради денег. В Финляндии-то 90-е были отмечены страшным кризисом, крушением многих судеб и дикой безработицей. Всё более или менее цивильно стало уже хорошо так в 2000-х. Потом начало ухудшаться в плане идеологической пропаганды, ну а потом началась война на Украине.
15.06.2024 в 00:44

Всегда!
Интересно, а страстно болеющие за Украину финны знают почему рагули называют русских мокшей?
15.06.2024 в 01:31

MirrinMinttu, Вот тогда мои знакомые стремались говорить по-русски на улице. И именно на уровне обывателя приезжающие из России покупатели всех бесили
Точно! Когда мы в 93-м году были в Финляндии, то нас сразу предупредили по-русски говорить поменьше или совсем не говорить. (на улице и в магазинах). А нам срочно нужно было в банк поменять деньги, ну и по магазинам пробежаться само собой. Пришлось мне напрячься и говорить по французски (хотя это мало помогало в магазинах). Мужу было проще. Он просто молчал, улыбался и сходил за местного:))

Я верю, что когда этот всемирный морок пройдёт, то и отношения быстро наладятся. Во всяком случае, очень хочется в это верить.
15.06.2024 в 01:36

Дама, приятная во всех отношениях
Очень интересно!
15.06.2024 в 01:53

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Спасибо, очень любопытно!
15.06.2024 в 18:46

Do or die
Эпифита, а надо?

Елений, искренне хотелось бы, но для этого нужно чудо. А ещё лучше - несколько чуд:-D

kate-kapella, Кимури, как-то впервые попалось всё вместе и стройненько изложенным.
15.06.2024 в 23:21

MirrinMinttu, Вот как не верить, что сверху кто-то наблюдает:)) Только-только начали обсуждать тему русофобии и сегодня, совершенно случайно, попалась на глаза таблица, как в западных странах относятся к России. Вернее рейтинг того, как не любят Россию. И на первом месте - Финляндия. Я а ж глазам не поверила.
16.06.2024 в 01:16

Всегда!
MirrinMinttu, не надо))) Так забавней.
16.06.2024 в 11:01

Do or die
Елений, интересно, на базе чего составляли. Я бы пальму первенства отдала, все-таки, официальным сми и политикам Прибалтики и Польши. Ну а что касается людей, то это ж кого спросить. Даже Швеция, глядя отсюда, враждебней.
16.06.2024 в 19:35

Мне тоже кажется, что прибалты активно враждебней. Причем как-то от бессилия и печали. Мои знакомые пишут, что экономически дела в той же Литве очень печальны. Молодежь активно уезжает больше всего в Англию, но и вообще, куда могут. С заработками тяжело. И на этом фоне найти врага и ругать его самое то. Немцы, например, сытые, благодушные и двадцать лет, что я живу в Германии, не рвуться кого-то ненавидеть. Они, как сытый большой пес, могут поворчать, чуть чуть пошевелиться. Даже демонстрации выглядят, как совместная прогулка с музыкой, плакатами и детьми. Последнее время чуть обострилось, но и жизнь стала не такой вальяжной.
16.06.2024 в 20:08

Бог не без милости, казак не без счастья.
Интересно, что финны, казалось бы, должны лучше всех понимать, на что Россия реагирует агрессивно (на ощущение угрозы), а на что нейтрально. Однако получилось с точностью до наоборот. Сейчас финны опять стали в позицию, с которой могут угрожать РФ, а значит, стали мишенью.

Это лишний раз говорит, что политика далека от рациональности и подвержена мифам.
16.06.2024 в 23:32

MirrinMinttu, Там постановка вопроса была что-то типа "ощущение опасности от России". Уже точно не помню. Но меня тоже пальма первенства Финляндии удивила. Что-то около 98% опрошенных сказали, что ощущают. Как-то так.
17.06.2024 в 12:58

Бороться и искать, найти и перепрятать
Интересно)).
17.06.2024 в 21:09

Do or die
brekikex, да, в Англии уже во всех поселках покрупнее польские магазины есть, где пасутся и прибалты)) Да и в ассортимент Теско включены товары оттуда. Как тот же профессор сказал, Прибалтика агрессивнее потому, что обида свежее и горячее. С нашей-то стороны дико, конечно, слушать, как их Россия угнетала, потому что как бы и не угнетала. Но в плане государственности, с их точки зрения, они были оккупированы.

Makskozak, финны-то понимают, а вот нынешние политики - нет)) Им между 40 и 50, в их картине мира они входят в большую семью демократических либералов, а всякие там диктатуры - они где-то на переферии и всему прогрессивному человечеству не ровня. Странно, что их не насторожили битвы за вакцины и вообще поведение прогрессивно-демократических стран в годы ковида. И исход из Афганистана несколько лет назад глаза не открыл. Они никогда не поверят, что стоит ситуации накалиться - и они снова останутся предоставлены самим себе, и никто не поможет, кроме как рисуя цветы на асфальте возле посольств, да вынося осуждения происходящему. С одной стороны, я им завидую, этой незамутненности доверчивости. С другой - бесит, что они не учили историю в школе, даже ближнюю.

Елений, ну вот это ещё может быть. Достаточно послушать, как нарываются на грубость наши политики, так сразу не по себе и становится.

uele, политическая история вообще штука интересная.
17.06.2024 в 22:48

Бог не без милости, казак не без счастья.
MirrinMinttu, возможно, как раз в школе только и учили. У нас в историографии четко обозначено, что Сталин в 1939 хотел отодвинуть границу от Ленинграда любой ценой и поначалу был готов хорошо заплатить. Учат ли это в Финляндии?

Кстати, аналогично и относительно Прибалтики. Резкое изменение политики в отношении Прибалтики и присоединение трех республик произошло сразу после разгрома Франции в 1940 году. До этого были планы иметь их в качестве буфера, но потом стало понятно, что угроза очень велика, и стало не до сантиментов. Прибалты, походу, этой логики не понимают.

Зато это поняли грузины.
17.06.2024 в 23:54

Do or die
Makskozak, ну как бы никому не хочется служить всем развитием своей родины логике соседей, не так ли?)) Так что осудить малые страны, соседствующие с большими, за то, что они стремятся найти себе большую и крепкую крепость, не получается. Грустно только, что эти люди стараются не думать, что крепость-то соломенная. С другой стороны, если будешь стараться сидеть тихо - все равно заметят и сожрут.

Я, честно говоря, не думаю, что в учебниках дают углубленное знание истории)) Тем более, что существует культ единой несгибаемой Финляндии, которая смогла остаться независимой. Это практически краеугольный камень национального самосознания. Тем не менее, даже не зная деталей, можно применять здравый смысл, а он, похоже, у этих непуганных павлинов отсох за неиспользованностью.
18.06.2024 в 01:07

Бог не без милости, казак не без счастья.
MirrinMinttu, мы все же говорим немного о разном. Если бы финны и тогда и сейчас поняли логику сначала Союза, а теперь РФ, то в первом случае отделались бы легким испугом, а во втором - сделали бы хороший бизнес. Они же, наоборот, оба раза лезут в бутылку, не понимая того, что после этого уже Союз и РФ их боятся.

В принципе, я последние три года вижу, что на Западе или не понимают, или не хотят понимать, или делают вид, что не понимают, что действия РФ продиктованы именно страхом.

Грубо говоря, медведь может напасть в лесу на человека не потому что голоден, а потому что испугался этого человека и решил, что убегать поздно.
18.06.2024 в 11:12

Do or die
Makskozak, не отделались бы - на то она и мировая война. До шведов им далеко и в плане государственной хитрости, и в плане географии. Буфер он и есть буфер.

Но относительно того, что нынешняя ситуация выглядит очень по-разному из России и из Финляндии, в целом понимание есть. Карту того, как выглядит РФ, обложенная блоком с союзниками, я именно в местных сми видела. Но признать обоснованность опасений России никто не хочет, потому что тут прецедент. Кажется, это единственная страна, которая весьма успешно огрызнулась, и нанесла превентивный удар. Признать, что имела основания - нельзя, естественно. НАТО ж оплот и защита, а не военно-агрессивный блок. Ну и понеслось. То, что историки и некоторые другие пытаются напомнить, что в такой ситуации именно Финляндии не стоит мотать перед носом медведя средним пальцем, просто отметается. Ну ведь надо же сплачиваться против кого-то. Против Китая боязно и неудобно, там ребята в дипломатию играют по-своему. Индия пока только распрямляется. Остается Россия.

Я уже не говорю о том, что чрезвычайно тяжело переварить сам по себе факт, что среди белого дня одно государство может напасть на другое просто потому, что ему не понравилась политика этого государства. Это все равно, что пойти к соседу и набить ему морду потому, что тебе не нравится круг знакомых соседа. Даже если этот круг его знакомых потенциально воспринимается угрозой или, как минимум, неприятными сюрпризами. Как бы для решения ситуации есть другие механизмы кроме мордобоя.

И тут мы подходим к ситуации, что эти другие механизмы практически не работают или работают чрезвычайно медленно. Но признать-то это нельзя, потому что на таких механизмах держится наше совместное сосуществование. В общем, всё хреново, понимай или нет, и бей морду или нет. Потому что кто-то где-то всё равно сорвется. Пока мы на стадии наскакивания друг на друга с криками "пойдем выйдем".
18.06.2024 в 14:47

Дама, приятная во всех отношениях
Я уже не говорю о том, что чрезвычайно тяжело переварить сам по себе факт, что среди белого дня одно государство может напасть на другое просто потому, что ему не понравилась политика этого государства. Это все равно, что пойти к соседу и набить ему морду потому, что тебе не нравится круг знакомых соседа.
А вот это как раз то, что воспринимается у вас довольно странно. Видимо мы в России действительно агрессивнее, и у нас пойти и набить морду соседу, который устроил у себя притон - это то, к чему все отнесутся с пониманием. Кроме того, помимо всяких внешних угроз была по идее вполне обычная для Европы проблема - дискриминация национального меньшинства. В данном случае русскоязычного. Так что для нас это сосед, который устроил у себя притон, да еще и женат на нашей племяннице и плохо с ней обращается. Полиция (международное сообщество) отказывается вмешиваться, дело семейное, сами решайте, остается набить морду.
18.06.2024 в 17:39

Do or die
kate-kapella, но этот вариант наказуем. Что нынче и имеем.

Кстати, вычитала интересную фишку, выданную Алексом нашим Стуббом не то кенийцу, не то еще кому из Африки. Россия, сказал он, является империалистическим государством-колонистом, которое на протяжение всей своей истории эксплуатировало всех, до кого могло дотянуться. Это, по-видимому, аргумент против "племянницы", с которой плохо обращались, а защитник прав племянницы в это время свой гарем мордовал. Не, тут дело кислое - меряться, кому из соседей морду бить самостийно. Быстренько вытащат что-то из прошлого и проинтерпретируют, даже если это было сказано ("Россия - тюрьма народов") в 1843 году:-D Я поражена. Вот что значит университетский профессор с женой-англичанкой, грамотно загнул.
18.06.2024 в 22:34

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, Россия, сказал он, является империалистическим государством-колонистом, которое на протяжение всей своей истории эксплуатировало всех, до кого могло дотянуться
Ха, умный, какой)) А ничего, что это подходит ко всем великим державам, и по объему колоний России до Англии далеко как до Луны, например. Или до Испании в период расцвета. А так кто у нас были основные колониальные державы? Англия, Франция, Германия, Италия, Япония - как на подбор, все из Большой семерки. Впрочем, Испания, Португалия, Бельгия (которая творила в Африке такое, что волосы дыбом встают), Голландия - все колонии имели, сколько могли проглотить.
Вот чья бы корова мычала, но уж не та, что на англичанке жената))
18.06.2024 в 22:54

Бороться и искать, найти и перепрятать
MirrinMinttu, Не, тут дело кислое - меряться, кому из соседей морду бить самостийно.
Это точно, в одном историко-географическом пространстве так уж точно все могут друг другу вагон и маленькую тележку предъявить, а кто не может, так это потому что у оппонента сил не было достаточно, чтобы соседа за попу укусить, а не потому что не было такого желания.
18.06.2024 в 23:36

Бог не без милости, казак не без счастья.
MirrinMinttu, если не знать предысторию конфликта, то да, все так и выглядит. Я так смотрю на конфликт Венесуэлы и Гайяны: нормально же жили, что неймется? Если погрузиться в историю, то понятно, почему один сосед идет бить морду другому.

Сегодня президент Сербии высказался на эту тему: "Меня очень удивляет, что никто не пытается остановить войну. Я понимаю, что на Западе считают, что легко победят Россию, а потом вторгнутся на ее территорию, и Россия в ее нынешнем виде перестанет существовать. Почему я говорю о том, что мы близки к пропасти. Потому, что США и НАТО не могут позволить себе проиграть, а значит, Россия не может выиграть, потому что их политическое влияние будет ослаблено. С другой стороны если Россия проиграет, она прекратит свое существование в нынешнем виде.

Поэтому, когда у вас есть две стороны, которые так далеки друг от друга, их желания так различны, а на карту поставлено так много, то ни одна из них не может позволить себе проиграть."

Он предрекает войну через 3-4 месяца. Я не столь пессимистичен, но отмечу, что Финляндия могла бы сейчас спокойно сидеть и ждать, когда проплывёт труп врага, если уж они сейчас считают РФ врагом. Но ее властям захотелось пойти в атаку в первом ряду. Или не захотелось, а заставили.

Ну да что будет, то будет.
19.06.2024 в 13:51

Жить - удовольствие.
ну дык власти-индивидумы не сами ж в окопах будут
ничего не меняется (((
19.06.2024 в 17:26

Do or die
kate-kapella, дык президент же, ему надо мычать:-D Правда, он уточнил тому африканцу, что вот Финляндия колониализмом не запятнана, поэтому дела надо вести с ней.

uele, именно.

Makskozak, ну а что мы можем. Я от этого бряцанья оружием уже давно охреневаю. Тем не менее, именно полномасштабной войны пока не должно бы случиться, а потом, глядишь, в себя придут. Потому что большое дело - наконец-то прошла в центральной газете статья о том, что Финляндия выглядит довольно странно, став единственной в ЕС страной, закрывшей границу с Россией, и что это абсолютно не в интересах страны. Ещё год назад не опубликовали бы.

LenaElansed, ну да, они будут фотографироваться в бронежилетах и касках, и обниматься друг с другом на камеру, надев футболки защитного цвета.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии