Do or die
Мы настолько часто говорим "романтическое средневековье"... Стругацкие, наверное, одними из первых фэнтезийщиков задумались всерьез о том, как эта романтика пахла - в "Трудно Быть Богом". А ведь историки всегда об этом знали! Нарвалась в вебе на интереснейшую статью, написанную под ником Absentis, и теперь буду страшилки рассказывать:

читать дальше

@темы: "Absentis"

Комментарии
02.01.2009 в 22:17

Le Taon
Для меня романтика средневековья закончилась на экскурсии по Глубока-над-Влтавой, кажется. Короче, где-то в Чехии. Когда нам объяснили, для чего в домах были эркеры...
02.01.2009 в 22:23

Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Как страшно жить. :-D
Хотя, эти факты большая часть людей просто как-то так пропускает мимо своего сознания.
02.01.2009 в 22:44

Do or die
То ли еще будет, ребятушки :evil: И про эркеры тоже.
А не задумываемся, потому что привыкли киношки видеть чистенькие, красивенькие, яркие. А ведь читали описания придворной жизни при той же Елизавете Петровне!
02.01.2009 в 23:06

Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Потому что если в киношках все показать как есть - это будет "гребаный натурализм и полный постмодерн". ;-)
02.01.2009 в 23:14

Le Taon
Ну есть некоторые киношки, которые хотя бы на сколько-то показывают, что не всё так красиво было )
03.01.2009 в 00:03

Do or die
Janusz Cienkowski Я когда-то слышала в компании киношников такое мнение о Тарковском, например, что его цветовую гамму нельзя воспринимать на сытый желудок - стошнит.

Роненвальд Наверное, большинство режиссеров искренне не задумывается над такими "мелочами". У Дюма, по-моему, есть несколько упоминаний о выплескивании содержимого помойного ведра в окно, но насчет того, что блестящие мушкетеры могли вонять немытым телом и лошадиным потом - ничего. И хорошо.
03.01.2009 в 00:21

Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Ну, Тарковский - это да... Хотя я его не люблю.
03.01.2009 в 00:33

Le Taon
MirrinMinttu
фильмы Тарковского нежно люблю.
к вопросу о мушкетёрах: фильм называется "Мушкетёр", актёрский состав сейчас не вспомню, но вот там антураж был местами очень даже достоверный.
03.01.2009 в 10:00

Do or die
Наверное, разница мнений о Тарковском и его мирах получается от того, что ждешь как бы более или менее развлекательного фильма, а тебе показывают философский.

А насчет достоверности... На самом-то деле ни в одном фильме просто невозможно показать, как оно там было. Бррр, лучше уж совсем не задумываться о моментах, про которые пишет автор статьи.
03.01.2009 в 10:30

Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Не знаю как кто, но я просто не люблю творчество душевно больных не по работе, даже если они очень талантливы. И дело тут не в развлекательности или философистости происходящего.
Хотя то, что мы называем "разорванностью мышления", критики называют "рождением мысли и проследиванием за этим процессом"...
03.01.2009 в 11:46

Do or die
"Сталкер" меня потряс. До этого фильма я по-другому читала Стругацких, просто как фантастику, особо не задумываясь. Потом произошел какой-то пролом после фильма, знакомые истории зазвучали совсем в другом ключе. А вот месяц назад открыла Обитаемый Остров - и мне очень быстро стало скучно, ничего нового, дающего толчок, я там уже не нашла. То ли урок пройден, то ли отупела.
Вообще, уравновешенные сангвиники пока ничего потрясающего миру не дали. Для творчества должен быть сильный душевный дисбалланс, надрыв, чтобы "система-человек" стремился к равновесию этим путем. Может, поэтому в наше относительно благополучное время как-то шедевры не рождаются, и артисты ищут дисбалланс искусственно. Или создают милое, но никакое.
03.01.2009 в 12:00

Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Ну, в "Сталкере" и "Солярисе" Тарковский бог.

А вот про это я тебе напишу отдельно, подробно и у себя, чтобы не потерять мысль. Только вот собак выведу...
03.01.2009 в 12:24

Do or die
Жду)). Кстати, "аськин" номер у меня 452728082, и мы, кажется, живем в одном временном поясе, отставая на час от московского времени.
03.01.2009 в 12:30

Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Стучусь. =)
03.01.2009 в 16:21

Только вперед!
не все так просто, господа....
Галерея средневековых изображений о гигиене
www.ateismy.net/content/photo/gallery/index.php...
Опровержение статей Абсентиса о "грязном" средневековье
1. - Грязная тема.
www.ateismy.net/content/spravochnik/history/grj...
2. - Было мыло!
www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsenti...
3. - Восемь мифов о Средневековье
www.ateismy.net/content/spravochnik/history/8mi...
4. - Сайт о чистоте и гигиене в Средних веках.
earving.nm.ru/bath.html
5. - С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsenti...
6. - Грязная тема 2.
www.ateismy.net/content/spravochnik/antiabsenti...
7. - "Истинный учитель Истины" против рэпового мышления
ab-pokoj.livejournal.com/38777.html
03.01.2009 в 17:54

Дело в том, что какое же это Средневековье - (конец XV в.)ХVII — ХVIII ?!!! Возрождение, Новое время...
03.01.2009 в 17:58

ycnokoutellb Да, многое правильно.))
03.01.2009 в 19:45

Do or die
ycnokoutellb
У каждого есть свое мнение. И на каждое мнение всегда найдутся косвенные доказательства, потому что прямых не осталось или осталось мало. Фактом остаются моровые болезни, которые иначе, чем дикостью и антисанитарией не объяснить, и портреты, по которым тоже неплохо видно, в каких уродов превратились горожане Европы за время средневековья - врач рассмотрит интересный спектр болячек.

tes3m
Для меня лично Средневековье - это состояние менталитета у большинства населения.
03.01.2009 в 20:20

MirrinMinttuЯ в бога не верю, но ... Но если читать средневековые тексты -и про мой любимый 13 век, время Ричарда Львиное Сердце -они там моются часто... Ну, моются. Бани есть. Дома в корытах...Дюрер вечно бани рисовал.
03.01.2009 в 22:20

Do or die
tes3m Так у нас тоже много фэнтезийных рисунков :-D
03.01.2009 в 22:32

MirrinMinttu Нет, он туда ходил рисовать.;)
03.01.2009 в 22:44

Do or die
Может, у него круг знакомых из чистюль состоял???
Но это зубоскальство, конечно. Наверняка часть населения прекрасно понимала важность гигиены, ведь были в те времена и врачи, и ученые. И благодаря этому Европа не вымерла и не захлебнулась в дерьме.
Просто надергать фактов наверняка можно для любой точки зрения. И эти точки зрения имеют тенденцию быть очень сильными. Даже я, отнюдь не спец в истории, замечаю, как по каждому пункту взяты факты из разных временных периодов. То мы в двенадцатом веке, то в пятнадцатом, а вдруг и вовсе в десятом.
Ричард, кстати, был в сарацинском плену, мог и там пристраститься к мытию...
03.01.2009 в 22:56

MirrinMinttu Да, нужно , наверное ,про каждый народ и каждый век отдельно проверять факты.))
03.01.2009 в 23:45

Только вперед!
MirrinMinttu

Ричард был в плену не у сарацин, а у Леопольда Австрийского на обратном пути из Палестины.
Карл Великий и Карл Смелый в плену у сарацин тоже не были, однако мыться любили.
Моровые болезни и ужасные портреты можно найти в разных эпохах у разных народов.
04.01.2009 в 13:29

Do or die
ycnokoutellb Спорить не буду, я при их омовениях не присутствовала. Если, по Вашему мнению, Европа в средние века сияла чистотой - пусть будет так.
18.01.2011 в 12:18

I`m a part of old Dublin, and Dublin is me
Помню еще в детстве мы поехали на экскурсию в замок Паланок (Западная Украина), экскурсовод показал место, где находилась мраморная купальня, меня это в достаточно мере поразило (если не ошибаюсь, замок 14 века, т.е. то самое средневековье)
18.01.2011 в 12:51

Do or die
Девушка в зеленом Да, всё оказалось именно так, как пишет ycnokoutellb Он был прав, потому что знал тему, а я - нет, потому что просто отгавкивалась. Теперь я так не делаю.
18.01.2011 в 20:45

I`m a part of old Dublin, and Dublin is me
MirrinMinttu я, кстати, тоже догадывалась, что все не так просто, а, когда нашла Ваш дневник, только еще больше в этом убедилась ))
18.01.2011 в 23:03

Do or die
И непросто, и, как выяснилось, о само собой разумеющихся вещах отдельно не писали. Упоминания встречаются в разных контестах: борьба с чумой, инструкции для повитух, карантинные правила. Надо действительно более или менее ориентироваться в жизни определенного отрезка времени в определенной стране, чтобы что-то утверждать. Без этого получится Абсентис :-D
18.01.2011 в 23:05

I`m a part of old Dublin, and Dublin is me
MirrinMinttu полностью согласна :friend:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии