Странные вопросы приходят в голову.

[MirrinMinttu]

Сегодня прочла очень серьезный пост, в котором, помимо всякого, была выражена мысль, что во имя защиты детства нужно запретить рекламы спиртного, сигарет и гей-парады.

С сигаретами и спиртным более или менее ясно, хотя еще вопрос, как действует и действует ли реклама спиртного на детей. Думаю, что прямая - нет, скорее та, которая спрятана в любимых фильмах. Но статистика опросов по Финляндии говорит, что первая рюмка обычно выпивается дома. Иногда и не у алкашей. Я помню, что когда мне было лет 5-6, к нам пришли гости. Я сидела и наблюдала, как маменька переливает коньяк в графин, и заметила, что пахнет приятно и цвет красивый. Тогда она как-то странно на меня посмотрела, и влила мне хоорошенький глоток этого красивого напитка. Она была сторонницей шокотерапии. Ну да, коньяк я до сих пор не пью, только в гроге, хотя ничего страшного тогда со мной не случилось. Ничего вообще не случилось, я просто поняла, что вкус противный. Но теперь, когда я знаю, что у некоторых людей алкоголизм "включается" с первой выпитой капли спиртного... Что ж, мне повезло...

А вот с гей-парадами я впала в ступор. Почему их НЕ надо проводить, я много мнений видела, хотя с аргументами не всегда соглашалась. Например, что гетеро же не проводят парадов. Ну, смотря что считать парадом. Потому что 99% кинофестивалей, выставок, шоу, церемоний обращены, все-таки к гетеросексуальной культуре.
Потом я подумала, что мне понятна идея гей-карнавала в Хельсинки: знакомство с гей-культурой и просто массовое, красочное шествие, в котором принимают участие все, кто хочет. Заодно проходят кинофестивали, презентации произведений искусства и пр.
Дальше я задумалась: что же получается, масса гениальных геев создавала то, что считается частью нашей общей культуры. А она есть, эта общая культура? Или у гетеро она своя, а у геев своя? Потому что если нет, то разделение человечества по признаку гетеро-гей вообще искусственное. А если оно искусственное, то почему так многие совсем неглупые и очень понятные мне люди вскидываются при слове, содержащим в себе "гомо"?

Возвращаясь к гей-парадам: почему их НУЖНО проводить? Я попросила консервативную публику подумать над этим вопросом "от противного", тех, кто за запрещение. Внятного ответа не получила. Невнятного тоже. Хозяин дневника ответил, что "в качестве антирекламы", но это не ответ, конечно.

Пожалуйста, прокомментируйте, а? У меня вообще никакого мнения о гей-парадах нет, потому что для меня и местной публики что Гей-Прайд, что Самба Карнавал: весело, зрелищно, шумно. Не больше и не меньше. Может, так и должно быть?

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Санастезис Нёкл]

А я вот не совсем понимаю, а как выглядит гей-парад? Я также как ты представляю что-то вроде весело, зрелищно, шумно. Но чем тогда это отличается от обычного парада-шествия-праздника?
Или во время гей-парада, геи будут идти с большим транспарантом «Мы - геи и гордимся этим!» или будут как-то по особенному выглядеть?

Возвращаясь к гей-парадам: почему их НУЖНО проводить?

Я бы не сказала, что их нужно проводить. Я бы сказала, что их должно быть разрешено проводить.

статья 31

В моей Тьмутаракани гей-парадов, вроде бы, не намечается... забастовки водителей троллейбусов, и то чаще случаются Хотя вообще парочки нетрадиционной ориентации (обоих полов) у нас только так по городу гуляют.
А так... если им хочется, пусть проводят; лично я против сексуальных меньшинств ничего не имею, хотя сама к ним и не отношусь. Хотя мне кажется, что лучше бы проводили фестивали, куда могли бы приходить люди любой ориентации, и никто бы никого не стеснялся... Я идеалистка, ага

[Миранда Элга]

Если бы было просто зрелище - весело, шумно и красиво - было бы как раз НОРМАЛЬНО! Вроде демонстрации на 1 мая или на 8 марта.
8 марта-то почти по такому же поводу началось ) в смысле , с того, что работающие женщины, как меньшинство, потребовали себе нормальных прав )

[Миранда Элга]

тогда бы тоже, как на 8 марта, приходили люди любого пола и ориентации. Ведь на 8 марта не одни женщины по улицам ходят! )

[kate-kapella]

для меня и местной публики что Гей-Прайд, что Самба Карнавал: весело, зрелищно, шумно. Не больше и не меньше.

Вот когда для общества гей-парад - это просто весело, зрелищно и шумно, тогда его и стоит проводить. А пока в России это способ эпатировать публику, бросить вызов. Я против любых разжиганий розни, в том числе и сексуальной.

[MirrinMinttu]

Санастезис Нёкл Я раньше и не задумывалась... В этом году у нас гей-прайд будет летом, прослежу подробнее. Может, кто и с лозунгами... На 1 Мая тоже человек 10 с лозунгами шатаются по площадям, большая же часть народа просто вылазит на улицы выпить, поесть, посидеть в ресторанах и кафе. В ночь на 1 Мая вообще карнавал молодежный, все раскрашены, в маскарадных костюмах и после 21:00 пьяны в хлам

[MirrinMinttu]

Lavern, kate-kapella Вот. Как же тогда примирить конституционные свободы с боязнью спровоцировать негативную реакцию? Ведь Миранда Элга права: когда-то и над требованиями женщин смеялись публично, полически и в своем кругу. И многие женщины осуждали суфражисток.

Таримэль Феанариэн Хорошо у вас... Я вот тоже думаю о фестивалях... Но даже из перебранок в сети понятно, что это многим не по нраву. Вот, детей призывают защищать от того, чтобы им "отклонения от нормы" показывали, как нечто естественное.

[kate-kapella]

MirrinMinttu
Как-то в другой дискуссии я писала, что надо всегда учитывать исторические традиции. В Европе - да, там и права женщин, и права негров, и права рабочих, и политические свободы - все завоевывалось вот так, демонстрациями, забастовками и т. п. А в России все это вводилось сверху, а потом уже потихоньку принималось обществом и становилось традицией. Поэтому восприятие любых парадов сразу идет другое.

[In vivo]

Например, что гетеро же не проводят парадов.

Я вот как-то больше всего близка к этой точке зрения)
Имхо, пока это разделение будет вот так вот подчеркиваться и выделяться, до тех пор оно будет больше и больше укрепляться в головах людей. Это как печально известный спор между чайлд-фри и "детными": толпа людей почему-то решила, что их мнение касательно того, рожать детей или нет, должно быть непременно озвучено, а всех несогласных следует выслать из страны. Верно ли это?)

MirrinMinttu , имхо, примирение произойдет тогда, когда у людей в головах четко отложится, что геи -такая же часть общества, как и гетеро. А этому не гей-парады способствуют. Понимание равноценности гомосексуала и гетеросексуала - это совершенно не то, что демонстрируют гей-парады.
Имхо, когда другие люди говорят о человеке - "он достойный человек", вот тогда для них неважна его ориентация. А не тогда, когда сам человек кричит о том, какой он достойный человек. Никто не ценит человека исключительно из-за его ориентации, гей он или гетеро.

[Миранда Элга]

надо наградить кого-нибудь из представителей меньшинства (меня, меня!!! извините, вырвалось) каким-нибудь зашибенным орденом прямо в Кремле из рук президента.
Тогда все будут смеяться, потому что президент, а потом попрросить его возглавить парад. Желательно на танке.

[tes3m]

MirrinMinttu Мне не нравятся гей-парады, поскольку вообще не нравятся парады, демонстрации и т.п. Но, разумеется, я за то, чтобы их было можно проводить тем, кому нравится. Согласна с Lavern , что тут не гей-прайды способствуют созданию в обществе нормального отношения к гомосексуальности.
И , как ты знаешь, я считаю: главное - не молчать, не делать вид, что это что-то позорное и ужасное. Я больше 20 лет прожила в СССР и мне больше всего надоело замалчивание гомосексуальности, а также вообще всего, что казалось "неудобным", сомнительным. Тогда в этом отношении мы находились на уровне 80-х годов 19 века в Англии. Ясно, что догнать ту же Англию сможем не за два года.

[MirrinMinttu]

Значит, не проводить? А откуда возьмется в головах граждан понятие равноценности людей вне зависимости от их ориентации? Часть людей воспринимает сексуальную диверсию, как нечто само собой разумеющееся. Но ведь многие не понимают, искренне, что гомосексуальный мужчина - это не синоним педофила. Оооо, как всё безнадежно выглядит-то...

Юпа Я слышала, что спорят... Но это абсурд еще хлеще У нас вот женщины грызут друг друга по поводу, нужно ли матери посвятить свою жизнь детям, или она, все-таки, имеет право на самовыражение и карьеру. Просто каждая сторона считает, что другая относится к ней неуважительно. Но так оно и есть((.

kate-kapella А я считала, почему-то, что как раз русские суфражистки были наиболее активны в движении за права женщин. Это не так? А Европа - Европа большая... В Финляндии женщины право голоса первыми получили, без особых эксцессов. Как-то само собой и естественно. А во Франции еще в 50-х у женщин, путешествующих в поезде, требовали справку, подписанную мужем или отцом, что она по делу едет и они в курсе. Это не анекдот.

[MirrinMinttu]

Миранда Элга Смех смехом, а похоже, что нужна активная поддержка политиков. В Финляндии ныняшняя президентша много лет была председателем SETA. Только вот незадача: награждают людей, а не оринтацию (и орден Дракона Первой Степени еще не учрежден, да, надо бороться за права драконов, гоблинов, ведьм, варлоков и пр., это внесет приятное разнообразие в борьбу за права меньшинств!)

tes3m

главное - не молчать, не делать вид, что это что-то позорное и ужасное

Да, я согласна, и еще многие согласны. Но ты же постоянно сталкиваешься с тем, что даже такая мирная позиция вызывает агрессию. В комментах к посту (весьма мирных, надо отдать должное), смешали здоровый образ жизни и патриотизм с тем, что образец этих достоинств просто не может родиться геем Ну вот хоть составляй список великих людей, патриотов и атлетов, которые были геями.

MirrinMinttu, ага, я вот тоже подумала, что в моём городе это как-то совсем не актуально И то правда - зачем им здесь проводить парады, если они и так преспокойно гуляют обнявшись по городу и томно спрашивают друг друга "Ну, что - пошли ко мне?"

[Mariam Germen]

Мне,наверно, повезло - я застала берлинский Лавпарад, причём в шикарной компании девушек и парней, которых можно было охарактеризовать одним словом - "оторвы". Погуляли мы тогда славно, но для всех нас это было просто чумовое зрелище и много выпивки.
Сейчас я бы тоже так потусила, а вот молодняк (лет до 21) туда бы не пускала. Потому что вся эта красочность, яркость и веселье ненастоящие. Жизнь гея в любом обществе это совсем не сахар, так что такие парады для них, скорее возможность создать красивую картинку. Как плакаты в пионерлагерях - вроде знаешь, что всё совсем не так сладко, а смотришь на идеологически грамотного пионера с рукой в салюте и сам начинаешь "проникаться". Я не против таких плакатиков. Я против того, чтобы в эти плакатики верили. А молодняк, которыйй ещё сам не знает чего хочет, но зато убеждённый в том, что никто его понять не может и в своей привычной среде он такой один уникальный и чужой, вот такой молодняк на такие картинки и покупается... А потом выбраться уже гораздо сложнее...
Я не против геев, но я не хочу воспринимать их как отдельный класс. Для меня важен один критерий - порядочный человек или дрянь. И мне кажется, что сами геи должны двигать эту идею, а не пытаться отпочковаться от "серого гетеро общества"...

[Миранда Элга]

MirrinMinttu, кстати, когда появились партии, созданные по приколу, например, партия любителей пива - народ заметно расслабился.
Так что борьба за права драконов - это очень хорошая стебная идея.
Если бы кто-то такое развернул - со сбором подписей, показом по первому каналу и так далее - может быть, стали бы проще относиться к проблемам таджиков в России, например .
Это бы уже не воспринималось как аццкая директива про толерантность, которую нам, типа, навязали на нашу голову.

[MirrinMinttu]

Таримэль Феанариэн Какая идиллия... Надеюсь, так и будет продолжаться, со всей томностью

Mariam Germen Не сахар, наверняка, как и любого "подозрительного" меньшинства. Но я вот помню скандалюку у нас всего лет 8 назад, когда телевизионное лицо (метеоролог) публично "вышел из шкафа". Так его ушли с работы. А весной этого года первый пастор-транссексуал был единодушно оставлен на работе, хотя некоторое меньшинство в церковном совете первоначально от одной мысли в ужас пришло. Геи-пасторы года, наверное, три-четыре как совершенно нормально воспринимаются. Получилось, что почти одновременно одни заявили о себе, и их права были законодательно поддержаны.
Насчет молодняка... Я лет с 14-15 четко знала, что материнство не для меня, а в 21 год моей лучшей подругой была девушка-гей. И тем не менее, мы именно дружили, изливая души и делясь секретами, потому что у меня никогда и сомнения не возникало в том, люблю я девочек или мальчиков. Хотя тоже считала себя уникальной и непонятой, конечно Молодняк вовсе не так уж легко может заблудиться.
А вот насчет отпочковывания я полностью согласна, ведь серым может быть любое общество.

[MirrinMinttu]

Миранда Элга Вот вам в своей пещере и флаг в руки Ты удивишься, сколько подписей соберется... А там и ТВ подтянется.. Драгон Прайд - это Звучит, да?

[Нари]

MirrinMinttu

Значит, не проводить? А откуда возьмется в головах граждан понятие равноценности людей вне зависимости от их ориентации?

А какое отношение парады имеют к понятию равноценности? Парад - это реклама своей ориентации, а я не собираюсь любить человека только за его ориентацию. Мне вообще не должно быть дела, какая она у него. Он своей ориентацией пусть занимается в свободное от талантов время. Сначала я человека начну уважать за дела, а уж сопуствующим фоном пойдет его личная жизнь (см. Стивен Фрай). И я одинаково ненавижу статьи в желтой прессе и пиар-кампании что гомосексуалов, что гетеросексуалов. А сейчас пропаганда этого самого равенства идет настолько агрессивно, что уже вызывает открытое противодействие даже тех, кому раньше все это было глубоко по барабану (см. Калифорния).
Кстати, я согласна, что в каждой стране надо учитывать исторические традиции. А то это все очень напоминает стремление "принести демократию" туда, где 5 тысяч лет прекрасно обходились своим умом.

[Миранда Элга]

MirrinMinttu, гым, пока кину идею в массы_))) кстати, идея)_

[tes3m]

MirrinMinttu Можно не составлять списков, как не составляют списков женатых великих людей. Или составлять. Ведь для какой-то цели может быть и этот список нужен, и список женатых... Но главное - писать об этом так же спокойно, как пишут о том, что кто-то был женат.

[kate-kapella]

MirrinMinttu

А я считала, почему-то, что как раз русские суфражистки были наиболее активны в движении за права женщин. Это не так?

Это не имеет ни малейшего значения, поскольку это ни к чему не привело. В России женщинам права дали "сверху", демонстративно и показательно, чтобы весь мир видел, какое у нас равноправие. И права эти долго оставались бы на бумаге, но времена были такие, что государство в женщинах нуждалось и активно их продвигало вперед (чтобы они работали не меньше мужчин).
И все политические права давались также, властями. Ни демонстрации, ни революции к равноправию не приводили.

Ну вот хоть составляй список великих людей, патриотов и атлетов, которые были геями.

Я однозначно против. Во-первых, что это за выделение их в отдельных класс. Этак мы докатимся до уже кое-где существующего варианта, где в геи записывают всех одаренных людей, а потом в школы искусств принимают только людей нетрадиционной ориентации (типа натуралам все равно ловить нечего, незачем и время тратить). А во-вторых, зачем вообще копаться в постелях талантливых людей. Это неумолимо поведет к фальсификациям (причем с обеих сторон), ведь свечки над ними никто не держал. Мне тут в комментах убедительно доказали, что даже ориентацию Уайльда можно опровергнуть, поскольку он сам до конца ее отрицал.

[MirrinMinttu]

Нари

стремление "принести демократию" туда, где 5 тысяч лет прекрасно обходились своим умом

Да уж, принесли... В сущности, это те де попытки остандартить всё и вся. Густо замешанные на ИМХО. Сама не единажды сталкивалась с тем, как мне совершенно незнакомые люди объясняли, как надо строить демократию в России. Не взирая на мои отбрыкивания, что я не являюсь советником при президенте России. Да, я настолько злилась, что даже не слушала, что именно они говорят. Что там, когда я путалась с Абсентисом, один ник очень настойчиво писал в дискассах, что всё это бред. Я его слышала? Нет, я мечтала, чтобы он оставил меня в покое. Пока не наткнулась на утверждение (о посвящении в рыцари), о котором сама точно знала, что бред.

tes3m Спокойно и с достоинством, так. Где бы еще этим спокойствием запастись... Я просто подумала, что если методично приводить имена и факты, кто-то поймет. Но, скорее, всего, просто разозлятся. Человек всегда хочет дойти до всего сам.

Миранда Элга А вдруг окажется вполне осуществимой? Своя изюминка)))

[Нари]

MirrinMinttu

В этом деле главное помнить, что всякое действие рождает противодействие. Поэтому движение должно быть очень аккуратное и ненавязчивое. Иначе мы поимеем только очередную войну между кем-то и кем-то (примеров и сейчас не счесть по самым разным темам).

[MirrinMinttu]

Нари Флуд: ты читала уже, что Сьюзен Бойл легла в клинику? Нервный срыв. У нее, оказывается, помимо непривычки быть в центре внимания, еще и небольшая родовая травми мозга, вызванная слишком долгой потерей кислорода. А так ей после лечения предложат записать
альбом в фирме этого противного Саймона, и, кажется, будет контракт с Голливудом, они о ее жизни хотят фильм снять: не каждая попадает в Золушки в 47 лет.

[Нари]

Так еще в самом начале говорили, что у нее была родовая травма и она в школе плохо училась, из-за этого над ней смеялись. Она же чуть ли не на пенсию живет по инвалидности или что-то в этом роде. По крайней мере никакой специальности у нее нет. Одинокая домохозяйка. Вряд ли ей платили за пение в церковном хоре. Значит, у нее родовая асфиксия? Ну прям почти как у меня! Думаю, что напряг у нее был зверский, да еще журналисты... они же на звездах натренированные, и на нее с такой же энергией накидывались, тут точно никаких нервов не хватит. Надеюсь, что дальше ей будет поспокойнее и она просто сможет петь.

То есть этот Саймон не просто так, а акула шоу-бизнеса? Понятно, почему он такой вредный. Богема, да еще мешок с деньгами.

[kate-kapella]

MirrinMinttu
А почему Саймон противный? Мне он очень понравился, я даже удивилась, когда прочитала, что он продюсер, а не актер или телеведущий.

[Нари]

kate-kapella

Говорили и даже показывали, как он вел себя с некоторыми другими конкурсантами. Мальчишку какого-то загнобил, еще чего-то было... сама не видела, но народ возмущался, что он выступать не давал, прямо прерывал на середине. Вообще, передаю с чужих слов, но посты были очень возмущенные.