Do or die
Средневековые английские теории о воспитании в значительной мере на работе Исидора Севильского The Etymologies of Words. Согласно представлениям того времени, человек был малышом до 7 лет, ребенком до 14, и молодым до 28 лет.

читать дальше

@темы: Англия Плантагенетов

Комментарии
13.06.2009 в 00:02

R.I.P. your mind
Спасибо, очень интересно. Содержание романа особенно понравилось :)
13.06.2009 в 00:11

Думаю, в Средние века совсем иначе смотрели на возраст, чем в античности. Вот из поста Масуди:"Представления древних греков о возрасте, в котором человека можно считать старым, практически не отличались от современных, а если отличались - то в сторону завышения. Расцветом мужчины считался возраст 50 лет. В случае войны призывали всех до 60 лет. Геронтом в Спарте можно можно было стать только после 60 лет. Когда Сократ был приговорен к смерти, его не считали стариком. Софокл написал свою последнюю пьесу в 82 года. Философ Исократ создал свой главный труд, трактат о воспитании, в 82 года, а в 98 лет, по преданию, покончил с собой, уморив себя голодом."pay.diary.ru/~masudi/p71684800.htm
Видимо, из-за худшего питания и болезней жили меньше, вот и изменились понятия.
13.06.2009 в 00:48

Do or die
Nefer-Ra Неплохие полеты фантазии были у средневековых дам))

tes3m О старости как-то ничего еще конкретного не встречала, судя по датам рождений и смерти, жили лет по 60, но та же Элеонора Аквитанская еще в 80 руководила обороной своего замка, кто-то из религиозных деятелей дожил за 100 лет, какой-то предок де ла Поля умер в возрасте 87 лет. А то, что молодым человек считался до 28 лет, так и сейчас где-то та же граница, разве нет?
Зато обратила внимание, что в руководстве для кормилиц упоминается купание младенцев. Это снова о "грязной теме" :-D
13.06.2009 в 02:39

R.I.P. your mind
MirrinMinttu, да у дам современных полет фантазии точно такой же :) ничего не меняется.
02.09.2009 в 08:16

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Нащет грязной темы.
Знаете, ползая по развалинам и не очень тех же итальянских замков не могу отделаться от глубокой и гениальной мысли, что если они ТАК относились к эстетике своего пространства, они не могли не относится также к своему телу.
02.09.2009 в 16:52

Do or die
А я много встречала о правилах гигиены в средневековой Италии, когда писала про Салернский кодекс и т.п. Они были, и медицина там была весьма сравнима и на уровне. А если было знание медицины, то было и знание гигиены. Это если не утверждать, что эстетствовали вшивые и вонючие люди. Абсентис, очевидно не задумался о том, как можно делать миниатюры, если обе руки покрыты грязной коростой и заняты почесыванием. Да знает он все, наверное. Скорее всего, надо знать эпоху, чтобы сделать из нее карикатуру. Зачем - не знаю.
02.09.2009 в 17:02

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
А.. вечный холивар вокруг абсентиса.

Посмеятся над эпохой - тоже надо. Есть же какие-то стереотипы или модели поведения предков, которые кажутся нам смешными.

Это если не утверждать, что эстетствовали вшивые и вонючие люди.
в широком смысле слова это практически невозможно.
02.09.2009 в 17:15

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Ой, я на абсентиса не туда засунула ссылочку.
lurkmore.ru/Абсентис
есть над чем посмеяться ей-богу.
02.09.2009 в 17:47

Do or die
Ой, я бережно сохранила все шедевры Абсентиса, даже отдельный тег сделала. И там в одной дискуссии меня достает Успокоитель. Нет, он прав во многом, но ТАК достал, что я разве не грубила в ответ. А потом плюнула, и стала разбираться сама. Пока мне Средневековье нравится не больше и не меньше, чем современность. И тогда человек становился тем, что мог из себя сделать, и сейчас. И тогда была дремучесть населения вцелом, и сейчас. Ничего не изменилось, по большому счету. Но у нас есть Интернет.
02.09.2009 в 18:02

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Прям. Зачем грубить? Разве ты ТП и халда?:) :) :) :) Он пишет именно с большим юмором про какие-то феномены, стереотипы. Это- очевидно. Возможно, я соглашусь, что он часто перегибает палку, это уже как посмотреть - я не буду давать полную оценку его явно "троллиному" творчеству. Я знаю очень много по -настоящему профессиональных медиевистов, влюбленных в "свой" период, которые с удовольствиеи читают Абсентиса, и даже комментируют, судя по появляющимся никам.
Излишняя романтизация пусть и любимого периода - это знаешь, не совсем хорошо. И для увлекающегося, а для профессионала- тем более. Я вот все собираюсь сама написать про стеоеотипы в античности. Боюсь, что половина моих нежных ПЧ будут в шоке:lol:
02.09.2009 в 18:16

Do or die
А что такое ТП?
Не Абсентису, Успокоителю, оппоненту его я чуть не нахамила. Он на меня так обрушился, словно я святотатство совершила, перепостив у себя Абсентиса. А тот хоть и хрень пишет, но пишет-то хорошо. Я тоже сначала подумала, что он тролль, ищущий популярности (тролли обычно ищут популярности), но теперь больше склоняюсь к тому, что не все так просто. Меня-то именно некоторые его заявления именно о рыцарях сподвигли полезть учиться, так сказать. Я в детстве очень рыцарями увлекалась, а отец, любивший историю, пытался мне до головы достучаться с правильной версией. Тогда не достучался, но я запомнила, и как-то стала адекватнее с тем периодом. Поэтому и увидела ляпы у Абсентиса. Ну, а потом стало интересно. Может, он не тролль, а просто антирекламой народ мозгами шевелить заставляет? Как в случае со средневековым велосипедом, помнишь? Один художник пошутил.
02.09.2009 в 18:33

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
MirrinMinttu
ТП - это тупая п*да. Да какая разница, кому.:)

Щас троллей назыают обычных провокаторов. Щас настолько этот термин размылся в своем значении, что и не поймешь - а где тот истинный сказочный герой. Абсентис- провокатор, отмечу, довольно умный провокатор, получающий удовольствие от всей той возни которую он устраивает. Все его посты с этими нищастными Лыцарями, от которых воняло - это простое, хотя и жестокое издевательство над "романтиками".
Ну смотри. Романтиков много не только в периоде Средневековья, очень много "романтиков" - в антике. Сама понмиаешь, все такое чистенькое. красивенькое, красивые мальчики, все блаагородные. Греки ходют только в чистых простыньках и говорят стихами.
На самом деле, и там был мусор, и там периодически воняло. Там очень жаркий климат. В жаре всегда запахи явственнее ощущаются. Греки пердели, сморкались и плевали прямо на улице. Ораторы дрались прямо не слезая с бемы. Демосфена нищастного конкруент попытался избить чуть ли не в процессе священного дейтсвия. Они спали в канавах, когда нажирались в усмерть. Они блевали, они дрались. Любимое развлечение греков на симпосиях было - угадай! Нет, не обсуждение идеала Платона. Когда они нажирались, они били о голову ночные горшки, оставленные рабами, чтобы было куда ходить и блевать.
И вообще, на войне они вели себя порой очень некрасиво.
Что будет, если я это напишу в свойственной мне манере?
Да меня поклонники античности на дайрях застрелят!
02.09.2009 в 18:52

Do or die
Короче, древние граки были людьми, а не мраморными "статуЯми на площадЕ". Немного раньше я бы сказала, что нормальные люди это понимают, теперь уже не уверена. А многим хочется по-человечески иметь для мечты чистые, романтические уголочки, где журчат ручьи и бренчат лиры, где рыцари не пахнут железом, а кони не какают.
Так что могут и застрелить.
02.09.2009 в 19:06

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
У нас есть нежный лютик-цветочек, которая когда прочитал в худромане, что македонцы вспарывали животы жителям древнего афганистана, очень сидела и страдала. У нее произошел когнитивный диссонанс. Реально. Я, говорит, не думала, что они могли быть такими зверями.
Я тоже плакала сидела, когда прочитала это. Всем же известно, что македонцы какали малиновым вареньем.
02.09.2009 в 19:10

Do or die
Да, настоящая война - это не "Авара Кедавра" при помощи волшебной палочки. Ничего величественного в ней нет. Героическое иногда случается, а вот с малиновым вареньем плохо дело обстоит. И тогда, и сейчас.
02.09.2009 в 19:22

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Героическое иногда случается, а вот с малиновым вареньем плохо дело обстоит. И тогда, и сейчас.
:lol::lol::lol:
30.09.2010 в 13:00

Рамина, Королева Полевых Мышей
Не лишним будет упомянуть о романе 13-го столетия, который называется «Тишина»... Похоже, что фэнтези было избретено, как жанр, уже в средневековье.
Надо будет почитать) Хотя, вряд ли выложат в англоязычных интернетах...
30.09.2010 в 14:37

Do or die
Ramine, Reine des souris Как раз такие старые тексты вполне могут быть.
30.09.2010 в 14:52

Sans une révolution Red Lady of the Sith
Большое спасибо, очень хорошая, очень полезная статья.
О грязной теме: я сталкивалась с мнением, что как раз в Средние века с гигиеной дела обстояли хорошо, а потом, по мере сокращения лесных массивов (дерево ведь было не только основным топливом, но и основным строительным материалом!) бани сошли на нет, Европа испачкалась и завшивела.
Так оно, или нет - я не знаю. Но точно знаю, что английские адмиралы, скрепя сердце, соогласились на опыты с железными судами, в часности, потому, что "хорошего корабельного леса теперь в Британии не сыщешь".
30.09.2010 в 15:03

Do or die
Mara_Jade_Palpatyne Ох, о грязной теме я столько писала, и другие писали, но клише очень устойчивы. Паршиветь Европа стала стремительно с индустриализацией. Средневековье было действительно чище, чем Ренессанс. Опять же, мы тоже не пишем о том, как часто ходим в душ. Лет через 500 потомки прочтут чьи-то восторги по поводу похода в баню, и сделают вывод, что это было совершенно эксклюзивное, простому народу недоступное удовольствие :-D
30.09.2010 в 15:05

Sans une révolution Red Lady of the Sith
MirrinMinttu О, Боже, что же они подумают о сексе?
30.09.2010 в 15:09

Do or die
Ага! :lol: :crznope:
24.10.2010 в 09:08

Жизнь - не то, что с нами происходит, а то, как мы к этому относимся :)
Похоже, что фэнтези было избретено, как жанр, уже в средневековье. :D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии