Do or die
Как известно, в средневековых дворянских семьях роль матерей в жизни сыновей ограничивалась тем, что они воспитывали их до 7 лет. После этого будущий рыцарь отсылался ко двору либо одного из дядюшек, либо к крестным, либо к сеньору отца. Ребенка могли даже отослать ко двору недавнего врага, то ли как вестника союза, то ли как заложника. Исключение составляли только старшие сыновья, которые должны были унаследовать титул. Они воспитывались в родном замке, вместе с детьми васалов отца и родственниками, присланными к их двору. Бастарды, признанные отцами, либо воспитывались в замке, либо также отправлялись ко дворам других ноблей набираться ума-разума.
Опять же, обращаюсь к Суламифи Шахар и ее книге «Детство в Средние Века».

читать дальше

@темы: Англия Плантагенетов

Комментарии
04.07.2009 в 20:56

Трехпалубное стадко.
История в конце интересная, хоть и идеалистическая.)
Занятно: сколько веков прошло, а умений у большинства девушек/юношей прибавилось не то, чтобы много. У некоторых так и вовсе - отнялось.
04.07.2009 в 21:05

Do or die
Да, думаю, что у отцов редко было время на такие милые, семейные забавы, но тем больше они своих домашних, наверное, любили. А что до умений - так много ли среди нас аристократок :-D Наверняка тех, кого готовят к жизни "в обществе", обучают нещадно и тому, что раньше, и тому, что прибавилось. Дальше будет про образование горожан и простолюдинов, хотя этот автор мне не очень нравится - непонятно, на основании чего она приходит к таким выводам. Все в библиографии, а я предпочитаю цитаты из источников по ходу утверждений.
04.07.2009 в 21:28

Трехпалубное стадко.
тех, кого готовят к жизни "в обществе"
такие еще остались? :lol: кроме королев и принцесс, которых по пальцам?)
04.07.2009 в 21:39

Do or die
Думаю, что остались. Например, даже в крохотной Финляндии есть такой банкир, как Вальруз, так к нему даже король Швеции летом в гости наезжает. Далее, богатые торговые семьи, типа Херлинов. А уж в большом мире...
04.07.2009 в 22:18

Трехпалубное стадко.
Wow. А у тебя нет по ним материалов каких-нибудь?
04.07.2009 в 22:35

Do or die
Да нет, меня на хроники бомонда (даже местного) откровенно не хватает. Это же целый мир, там нужно знать истории, предистории, происхождения, связи... Иначе ничего не понять.
04.07.2009 в 22:49

Трехпалубное стадко.
MirrinMinttu
конечно нужно. Но ты из моих знакомых наиболее осведомленный в истории человек, потому и спрашиваю.)
04.07.2009 в 23:28

Do or die
Это слишком свежая история :-D Хотя не лишенная интереса.
Финская аристократия своеобразна, близка к земле. В соседях от нас в км трех живет семья баронов, которые так и продолжают держать поместье огромное, только на новый лад. А отпрыск одной из знатнейших семей страны проходила прошлым летом практику у нас в поликлинике, причем рабочую карьеру она начинала помощницей по кухне. Потом пошла в медучилище, работала медсестрой, а потом выучилась на доктора. Как она выразилась: не понимаю, почему тот факт, что мой предок уступил своего коня королю в битве, должен делать меня особой. Те, кто не на земле и не в бизнесе, пошли в медицину. Никто не бездельничает.
07.07.2009 в 00:34

Трехпалубное стадко.
Как она выразилась: не понимаю, почему тот факт, что мой предок уступил своего коня королю в битве, должен делать меня особой.
Красиво сказано.)

Те, кто не на земле и не в бизнесе, пошли в медицину. Никто не бездельничает.
И именно такой приоритет: бизнес, земля, медицина?

Вестимо, не бездельничают. Это даже не стоит под вопросом.)
08.07.2009 в 13:43

Do or die
Molo Нет, скорее земля, медицина/искусство, и потом бизнес.
08.07.2009 в 14:04

Трехпалубное стадко.
MirrinMinttu ясно. Спасибо за раскладку. Вообще, в целом.)
30.09.2010 в 11:12

Чуден Борисфен при тихой погоде...
Спасибо, очень интересно)
Я много где встречала, что в рыцари обычно посвящали лет в 20 - 21. Хотя бывало, что и раньше)
30.09.2010 в 14:40

Do or die
КПД Всяко бывало, зависело от случая. Иногда и вовсе в солидном возрасте за заслуги посвящали, иногда - практически детей.
30.09.2010 в 15:33

хотя этот автор мне не очень нравится - непонятно, на основании чего она приходит к таким выводам. Все в библиографии, а я предпочитаю цитаты из источников по ходу утверждений. а в сети она есть? А то у меня что-то вообще такое не гуглится...
30.09.2010 в 16:03

неприличный человек
MirrinMinttu
спасибо за информацию (а Демоз вам не попадался? там есть интересные моменты)
только нобиль - нобили - нобилей
30.09.2010 в 16:56

Борец с грызунами
трик-трак
Что это?
Здается мне, что рыцарь был менее образован, чем девушка...
Я не смогла с конца читать, но без внимание олставлять историю тоже нкуда не годиться. Потом наверстаю упущенное, на каникулах, например, самое времяю. :sunny:
30.09.2010 в 17:24

Do or die
Ela Должна гуглиться, я много ее книг видела, но это было год назад.

Sigehira Попадался в упоминаниях, но работать по нему не приходилось, я стараюсь далеко от Англии не удаляться. А нобли у меня везде нобли, не понимаю, откуда там могло "и" дополнительное вылезти. Не суть.

Lady Owlet Азартная игра, о них у меня тоже есть подробный пост, попробую поискать и поднять. Проще всего в этом дневнике идти по тегам, их не так много.
30.09.2010 в 17:28

Борец с грызунами
Я с конца когда читала, то я читала нне только историю. У вас и бытовые записи получаются интересыми. А ещё размышление о Дамболдоре, я не могла его пропустить и прочла, так сказать, вне очереди :sunny: .
30.09.2010 в 17:31

Do or die
Lady Owlet У меня некоторые герои ГП остались не разобранными, хотя сказать было что. Вернусь когда-нибудь, после просмотра последних фильмов.
30.09.2010 в 17:38

у богини победы нет головы
Я правильно понимаю, что юных аристократок держали дома/под присмотром до самого замужества? И изменилась ситуация только к закату Средневековья?
С другой стороны, как набирали фрейлин королевских особ, не только из замужних дам, верно? Как происходило представление ко двору?
Плюс: помня историю Кэтрин Говард, можно ли примерно сказать, с какого периода началась практика отправлять девушек на воспитание к более богатым и родовитым дамам (и насколько она была повсеместна)?
30.09.2010 в 17:42

неприличный человек
MirrinMinttu
слова "нобль" в русском языке не существует, только "нобиль".
Демоз пишет как раз о детстве - хотя там общеевропейские мотивы, специально Англия идёт в более подзних разделах. Про воспитание юношества у него мало, в основном ранние периоды детства, но там есть интересные моменты.
30.09.2010 в 18:12

Do or die
gloomy sky Нет, неправильно))) Девушек отправляли тоже к дворам дам. Как бы иначе они кругозор расширяли и женихов искали? Та же Анна Болейн росла при дворе в Нидерландах. Просто их отправляли позже, лет с 12. Анне было, помнится, всего 9, но она произвела впечатление, потому что папаша ее дома образовывал одинаково с братом.

Sigehira Вот в русском языке не существует для меня плохой аргумент, лучше в эту пучину не углубляться. Скажем так, я на русском не говорю более 20 лет и материал у меня исключительно англоязычный. Если я слышу, что англичане произносят Вайатта Вайаттом, а русские пишут Уайэтт, я выберу Вайатт, существует такая форма в русском языке или нет. То же и с ноблем. И спорить в этом со мней совершенно бесполезно))) Особенно если русские официально дублируют САффолка СаффОлком и говорят не "в КалЕ", а в "КАле". Ну не хочу я больше ругаться в своем дневнике по поводу русского языка, не-хо-чу.
30.09.2010 в 18:18

неприличный человек
MirrinMinttu
ну, я тем паче не хочу ругаться с вами ни на вашем дневнике, ни где-либо ещё)). Тем более, что проблему хорошо понимаю)) Наверно, с этим сталкивается каждый, кто имеет дело с оригинальными текстами, а не адаптированными традицией.
на Вайатта/Уайатта гугл даёт две версии)) Это тот, который сериал "Зачарованные"?
30.09.2010 в 18:25

Do or die
Нет, это которые папа с сыном при Тюдорах. Папа ухаживал за Анной Болейн, но она его отвергла, потому как он был женат. А сын восстание против королевы Мэри устроил. А "Зачарованные" - это про что?
30.09.2010 в 18:34

у богини победы нет головы
MirrinMinttu, это американский сериал, который пользовался у нас бешеной популярностью лет восемь-десять назад.
Та же Анна Болейн росла при дворе в Нидерландах. Просто их отправляли позже, лет с 12
Ага, то есть они туда отправлялись уже наполовину обученные)) Меня интересует сам механизм, шаблон: куда/к кому могли отправить девочку? Мелкое дворянство - понятно, ко двору сюзерена. А как поступала высшая аристократия? Полагалось ли девочке сопровождение в виде дуэньи-наставницы или леди-хозяйка выполняла эту функцию? Какие у нее были на новом месте обязанности?
Мы просто пытались смоделировать ситуацию в условно-фентезийном Средневековье и зашли в тупик.
30.09.2010 в 18:47

неприличный человек
MirrinMinttu
"Зачарованные" - это сериал. Не смотрела, но кажется это мистика для подростков.
А как дудет правильней - Ватсон или Уотсон? Меня второе здорово коробит до сих пор.
А правильное наименование Шекспира мне и не выговорить
30.09.2010 в 19:10

Do or die
Sigehira Гы, воспроизводить "Ватсона" "Уотсоном" - это все равно, что пытаться составить разговорный словарь кошачьего языка (есть и такой) - все равно мимо получится. Ватсон - он и есть Ватсон. Из той же серии Варвик или Уорвик и т.п.

gloomy sky Образовывать детей начинали вообще с четырех лет, только до семи - мягко, на женской половине, и, если родители были экономными и/или умными, то начальное знание языков и латинских текстов учили одни учителя и девочкам, и мальчикам. Потом мальчиков в семь лет передавали учиться мужчинам, в мужской мир, а девочек еще несколько лет учили быть девочками))). И отправлялись они к родственницам, в дома сеньоров, просто в дома, известные своими связями. И только потом их считали достаточно натасканными и разумными, чтобы отправлять ко двору.

Иногда, если родство или перспективы наследования выглядели привлекательно, кто-то мог выкупить у родителей право устраивать браки дочери - именно так было с Джейн Грей. В Средние века король просто приказывал передать ребенка тому-то, но Тюдоры были очень аккуратны, старались, чтобы все стороны остались довольны. За нравственность отвечала хозяйка дома. Поэтому маркиза, в чьем доме воспитывалась Катрина Говард, и угодила в Тауэр на некоторое время, за недобросовестность и глупость.
30.09.2010 в 19:20

неприличный человек
Образовывать детей начинали вообще с четырех лет, только до семи
было в обычае отправлять детей кормилицам в деревню (это нормально и лдя аристократических семей, при том процент детей умерших у кормилиц весьма впечатляет), а в каком возрасте ребенок возвращался в семью? Может быть, что в те же 7 лет
30.09.2010 в 20:13

у богини победы нет головы
А если родитель был достаточно богатым и знатным, чтобы содержать собственный двор - искали семью, равную по положению, или могли и отправить к менее влиятельной? Все ли благородные девицы проходят через такое обучение? Плюс (вспоминая Ричарда Львиное Сердце) - часто ли девочек отправляли ко двору жениха или это практиковали только в монарших семьях?
30.09.2010 в 22:16

Do or die
Sigehira Не-не-не, какая деревня??? Не в Англии! Там нанимали деревенских кормилиц, да, но туда, где ребенок был, а не отправляли его к кормилице.

gloomy sky Равную или выше, или связанную общими интересами, дело тонкое. Англичане не любили отправлять девушек в дом женихов, ранние Плантагенеты были в этом плане, скорее, норманнами еще. Бывали исключительные случаи, как с матерью Генри Седьмого получилось: малолетняя сирота с огромнейшим наследством. Могло получиться так, что девушку отдавали на воспитание с правом выдачи ее замуж, а потом воспитатель сам на воспитаннице женился. У того же Саффолка первая и третья жены были воспитанницы, причем первая, войдя в возраст, отказалась признать брачный контракт, и брак был аннулирован. И у мамаши Генри Тюдора аналогичная ситуация была до того, как она вышла за своего Тюдора.

Вот после официального брака по доверенности или лично могли отправить, даже если невеста была слишком мала, чтобы стать женой. Тогда она росла у мужа, но это уже было "у себя дома". Такое, как вышло с Маргарет Бьюфорт, действительно переспавшей с мужем сразу, вступив в возраст 12 лет, было страшной редкостью. Все ж понимали, что если девочка родит в 13, то ничего хорошего для нее из этого не выйдет - или умрет, или покалечится.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии