Остин

[MirrinMinttu]

Дочитала я "Mainsfield Park". Действительно, после тридцатой главы повествование оживилось, а в той части, где описывается пребывание Фанни в родительском доме, в Портсмуте, оно и вовсе становится хорошим. Но... Не дотягивает Остин до Диккенса.

Такое впечатление, что ее популярность основывается на том, что она пытается писать о чувствах и мыслях женщин, а не мужчин. Потому что сюжет убийственно скучный, и его повороты оставляют чувство недоумения. Я не могу понять, почему м-р Кроуфорд, который влюблен в Фанни настолько, что приезжает повидать ее в Портсмуте, причем ведет себя деликатно, вдруг, вернувшись в Лондон, удаляется в синюю даль с Марией. Флирт, адьюлтер я бы еще поняла, но бегство с чужой женой? Это совершенно нелогично, разве что автор хочет сделать поворот, после которого нежеланный поклонник не сможет больше докучать главной героине. А заодно и его сестра не сможет мешать счастью той же героини.

Я не понимаю, что автор, собственно, хочет от Марии. Мне понятно стремление Мэри Кроуфорд замять скандал женитьбой ее брата на Марии. Но я совершенно не понимаю, почему это стремление приводит в такой ужас Эдмунда. По словам Остин, он ужасается тому, что Мэри настолько испорчена, что не задумывается о тяжести греха, совершенного этой парочкой, а только о том, как свести к минимуму общественный резонанс. Что автор, собственно, хочет от Марии? Автор не хочет, чтобы она вышла замуж за человека, которого любит. Автор категорически против того, чтобы Мария вернулась после развода в отчий дом. Автор отправляет Марию куда-то за границу, отправив заодно прочь и тетушку Норрис. Очень удобно, но вся эта линия Генри Кроуфорд - Мария кошмарно неубедительна.

А сама Фанни? Мне трудно восхищаться женщиной, которую я бы охарактеризовала словом овца. Потому что она только жалобно блеет, причем про себя, и молча страдает. Если бы Эдмунд, все-таки, собрался жениться на Мэри, она бы так и не сделала ни одного жеста, чтобы дать ему понять о своих чувствах. Он же совершено уверен в том, что она была бы счастлива с Кроуфордом, он грузит ее восхвалениями Мэри, он постоянно называет ее сестрой. С чего бы это вдруг он стал воспринимать ее женщиной, которую он смог бы полюбить? И какие такие высшие качества видят все окружающие в тихой, молчаливой, пугливой, слабенькой Фанни? Ну разве, как в овечке: кроткие глазки и шелковистая шерстка, которую хочется погладить. И это идеал, достойный подражания? Брррррр....
А теперь я начала читать "Northanger Abbey". Немного более живая книга, даже с попытками иронии. Может, понравится больше.

@темы: "Чтиво"

Comments

[tes3m]

Такое впечатление, что ее популярность основывается на том, что она пытается писать о чувствах и мыслях женщин, а не мужчин.

Нет, популярность на этом основываться не может - в то время и позже многие женщины об этом писали. И многие не забыты - Фанни Берни, Эджворт и т.д. Но это не то. Понимешь, если я скажу о ее достоинствах, ты не поймешь, т.к. она не в твоем вкусе, а я знаю по себе, что это мешает понимать, что там видят другие. вот Форстер, Оден ею восхищались -думаешь, им интереснее всего было читать о женщинах? Да нет. И я ею восхищаюсь не по этому, разумеется.

[Турмалин]

Нет, я больше не могу молчать.
Миррин, ты судишь с позиции современной женщины, а эти романы написаны в совершенно другую эпоху. Ты критикуешь Остин потому, что она не вписывается в твою систему координат - но она-то жила в совершенно другой системе, и о твоей не только не имела представления, а даже не могла ее себе представить. Пыталась окружающее ее общество описать в своих текстах с позиции женщины, жившей внутри него, - и, в результате, описала, как ломает эта система женщину (мужчину - тоже, но меньше). Неужели ты не видишь горького юмора Остин? Неужели ты считаешь, что она поучает читательниц?

[MirrinMinttu]

Нет уж, нет уж, ты скажи. Кстати, многие ли слышали о Берни и Эджворт? Я - никогда. А вот Остин стала популярной, и донесла свою концепцию до широкой публики. Мало ли что мне Остин не нравится, я же оценила ее описание периода в Портсмуте. Мне правда интересно, что хорошего можно увидеть в Фанни Прайс и как связать несостыковки, о которых я написала. Я понимаю, почему ею мог Форстер восхищаться: Фанни абсолютно стерильна, асексуальна и состоит, очевидно, из одной души.

[Armilla]

MirrinMinttu

Я не могу понять, почему м-р Кроуфорд, который влюблен в Фанни настолько, что приезжает повидать ее в Портсмуте, причем ведет себя деликатно, вдруг, вернувшись в Лондон, удаляется в синюю даль с Марией. Флирт, адьюлтер я бы еще поняла, но бегство с чужой женой? Это совершенно нелогично, разве что автор хочет сделать поворот, после которого нежеланный поклонник не сможет больше докучать главной героине. А заодно и его сестра не сможет мешать счастью той же героини.

Неа. Слишком просто все получается. )) перечти о характере Кроуфорда еще раз. Он из тех мужчин, которые берут то, что само лезет в руки - Мария Эшуорт в данном случае, раз предмет воздыханий отказывает им в их притязаниях. Дж.О. недаром упоминает дядю-армирала, в доме которого он и его сестра жили. Размыты понятия о морали (того времени) у Кроуфордов. И у Генри присутствует некий инфантилизм - хаччу! Хаччу Фанни - и точка! И не был он в нее влюблен. Просто для себя так решил - что люблю. У него хватило ума оценить Фанни...
Менсфилд-парк я тоже считала малоудачным романом Дж.О. Но вот недавно перечитала - иу меня открылись глаза! ))
Да, экшена в нем мало, но это наверное, оттого, что мы слишком привыкли к тому, что как в кино - картинка должна меняться достаточно быстро! ))) Иначе - скучно... ))) ИМХО. )))

[MirrinMinttu]

Турмалин Честно говоря, в "Парке" я увидела юмор только в описаниях миссис Норрис, леди Бертрам, миссис Грант и дома Фанни в Портсмуте. Юлию и Марию Остин упорно выставляет с самого начала стервочками. А Фанни - белой и пушистой. И, судя по тому, что Фанни получила все мыслимые награды, никакая система ее не сломала. Если не лень, напиши о своем видении "Парка" с этой позиции?

[MirrinMinttu]

Armilla Я так поняла, что Кроуфорд действительно был оболтусом, и интерес к Фанни начал выказывать от скуки, но когда получил от ворот поворот, то заинтересовался: а кто она такая, эта тихоня? Сцена, когда он машет перед ней бумагами о повышении ее брата, требуя взамен любви и восхищения - это жуть, настоящий моральный шантаж. Но ведь он, рассмотрев Фанни, вроде как проникся ее совершенством? И действительно начал активно планировать женитьбу? Поэтому я и удивилась, что он сбежал с Марией, а просто не удовлетворился тихиньким адьюлтером. Это как раз было бы в духе эпохи, судя по тому, как злилась Мэри.

[Armilla]

MirrinMinttu

Но ведь он, рассмотрев Фанни, вроде как проникся ее совершенством? И действительно начал активно планировать женитьбу? Поэтому я и удивилась, что он сбежал с Марией

Проникся. Только вот как? И какое совершенство для него главное? То, что она будет хорошей женой в его понимании - тихоня, честная, с высокими моральными принципами. Короче - полная противоположность его сестрице. Генри нужен был тыл. В семейной жизни - пока он будет охмурять женщин етс (ведь даже женившись, он останется прежним - гульки, какие-то сомнительные друзья и др.) для него ничего не изменится. И он бы не хотел жены, которая бы тоже вела себя как Мария или его сестра. Генри - светский человек, и вполне навидался таких дамочек. А почему он сбежал с Марией? Это тоже ясно - он человек порывов. Сказал - сделал. Под влиянием минуты. Как ребенок - здесь и сейчас.

[MirrinMinttu]

Armilla Согласна, жизни Фанни, если бы она вышла за него, было бы не позавидовать. С другой стороны, она же его не любила. С еще одной стороны, вечно быть в глазах общества "бедной леди Кроуфорд" - тоже некомильфо, хотя эта-то роль подошла бы к ней, как влитая.

он человек порывов. Сказал - сделал. Под влиянием минуты.

Проще говоря, дурак. Ему 24, а не 4.

[tes3m]

Ой, вижу, что я вместо поэтому написала по этому, а исправить уже не могу. Но это опечатка!

Турмалин обращает внимание на одно из главных достоинств Остен - на ее иронию. На горький юмор. Он пронизывает ее стиль. Вот один из примеров, которые приводит Набоков: "когда (сестры Бертрам) поняли, что, милостиво исполнив для нее дуэт на фортепиано, никак ее не поразили своим искусством, им только и пришло в голову щедро одарить ее кое-какими наименее любимыми своими игрушками и предоставить ее самой себе". Тут автор выражает и претензии девочек быть великодушными и щедрыми, маскировать этим свое тщеславие, и свое подлинное отношение к такой "милостивости и щедрости". Тонкость, с которой это сделано, радует само по себе - читать ее для меня наслаждение именно поэтому: юмор там не бросается в глаза, а растворен, как сахар в чае. Я давно не перечитывала этот роман, не могу сейчас толком отвечать , но не могу не отозваться на это -

почему м-р Кроуфорд, который влюблен в Фанни настолько, что приезжает повидать ее в Портсмуте, причем ведет себя деликатно, вдруг, вернувшись в Лондон, удаляется в синюю даль с Марией. Флирт, адьюлтер я бы еще поняла, но бегство с чужой женой?

Во-первых, бегство с чужой женой это ведь и есть вариант адюльтера? Можно обманывать мужа тайком, можно сбежать.
Во-вторых, что же тут непонятного, когда это в характере героя? И мужчины, и - реже - женщины, довольно часто совершают такие безрассудные поступки, когда ими руководит не разум, а нечто совсем иное. А такие, как он, совершают их чаще всего.

[Armilla]

MirrinMinttu

быть в глазах общества "бедной леди Кроуфорд" - тоже некомильфо, хотя эта-то роль подошла бы к ней, как влитая.

не думаю, чтобы Фанни в глазах общества была бы "бедной"... Генри обделывал бы свои делишки тихо... да и если бы она была "бедняжкой" по мнению общества, это делало бы ее еще интереснее в свете! и популярность Генри была бы на самой высоте! )))

Проще говоря, дурак. Ему 24, а не 4.

Он не дурак. Он инфантилен. И чувствует это. Для чего жениться надумал? Это бы придало ему вес, все бы завидовали... А история детства Фанни - воспитанница сэра Томаса етс... это ведь так интересно! Фанни и Кроуфорд были бы самой популярной парой в Лондоне в этом сезоне! ))))

[MirrinMinttu]

tes3m Эту иронию я уловила. Там вообще присутствует много тонкой описательной иронии. Одна тетушка Норрис чего стоит и вечно полуспящая леди Бертрам. Но где горький юмор? Где ломка женщины системой?
Для меня адьюлтер - это пока удовлетворение незаконной страсти проходит в рамках приличий, никого не шокируя и не оскорбляя. Побег - это уже нечто большее, вот я и недоумеваю.

Armilla Кстати, точно, там тема "обзавидуются" промелькнула. Эх, Кроуфорд, Кроуфорд Она бы вышла за него, точно, если бы Эдмунд женился на Мэри.

[tes3m]

MirrinMinttu Это я объясняю, за что люблю ее я и за что любили, например, Форстер, Вирджиния Вулф, Честертон и т.д. - за то, как она пишет. И ни сюжет мне не кажется скучным, ни его повороты недоумения не вызывают. Т.е. я не говорю, что и ты должна так воспринимать, я просто возражаю против того, как ты объясняешь, почему она нравится тем, кому нравится.))) По разным, наверное, причинам.

Побег - это уже нечто большее, вот я и недоумеваю.

Наверное, потому, что, как ты, помнишь, писала, тебе непонятны безрассудные поступки, вызванные страстью? Но они для некоторых людей очень естественны.

[Armilla]

MirrinMinttu
Она бы вышла за него, точно, если бы Эдмунд женился на Мэри.
И ничего бы хорошего из этого не вышло...(((

[MirrinMinttu]

tes3m Дык страсть-то была со стороны Марии, а не Кроуфорда, вот в чем для меня камень преткновения. Нелогично. Я же логик!

Armilla Не знаю. Светской львицы из нее бы точно не вышло, но вот могла бы радостно посвятить себя помощи своим сестрам-братьям и, в дальнейшем, детям. А там, глядишь, и Генри бы поуспокоился, и познакомились бы они заново. Бывает и так.

[Armilla]

MirrinMinttu

Светской львицы из нее бы точно не вышло, но вот могла бы радостно посвятить себя помощи своим сестрам-братьям и, в дальнейшем, детям. А там, глядишь, и Генри бы поуспокоился, и познакомились бы они заново. Бывает и так.

ну... может, и так! Но ведь Фанни презирает Генри. А Генри бы не изменился... такие не меняются. Прыгают до старости. Мальчики-мажоры! ))))

[MirrinMinttu]

Armilla Думаешь, прыгал бы?
Вроде, она в Портсмуте увидела его в несколько другом свете.
Но - Остин отдала плаксу Фанни зануде Эдмунду, и да будут они счастливы (а ведь будут!)

[tes3m]

MirrinMinttu я не помню нелогичности, сейчас гляну в текст.
Ну, все там логично. Я имею в виду повествование. А поступки уж, разумеется, нелогичные - их тоже люди совершают. Вот неужели в жизни ты с таким не сталкивалась? Сама не совершала - понятно. Но у других?... Хотя со стороны понять нелегко, какие мотивы движут людьми, а в книге описано - и ты можешь судить, но судишь-то по себе - вот и не понимаешь.

страсть-то была со стороны Марии, а не Кроуфорда,

Про него я хотела написать похоть, но там она еще сочеталась, думаю, с безрассудством и склонностью плыть по течению. Повесилась на него эта Мария, понравилось ему с ней заниматься любовью - хотелось повторения, пока не надоело, не приелось. Что же тут необычного?

[Armilla]

MirrinMinttu в Портсмуте Генри сделал над собой усилие! ))) На какие жертвы бедняжке приходится идти, чтобы завоевать предмет мечтаний! ))
Но в жизни он ведь не таков! В супружестве люди редко меняют свои привычки. притираются, но не меняют. ))

[MirrinMinttu]

tes3m Ну как тебе сказать, в чем нелогичность... Ну похоть, ну понравилось... Вот и радовались бы потихоньку, тем более, что муж Марии был глуп, как пробка. Не мог не понимать Генри, что его скачок с Марией не будет иметь огромный резонанс. Он же был вовсе не глуп. И что это повредит ему, любимому. Вот первое, на чем я споткнулась. А второе - личность самой Фанни. Там о ней километры написаны, а живого человека я за ними не вижу. Другие героини у нее, все-таки, похожи на живых людей, а не на бедных овечек.

[MirrinMinttu]

Armilla Может, и так. Я просто верю, что человек постоянно меняется, а значит - меняется его личность, и, соответственно, привычки. Если только не говорить о каких-то базовых особенностях личности. Да и то...

[tes3m]

MirrinMinttu Во-первых, я же говорю, мужчины, пока еще хотят женщину, часто плывут по течению - и могут пойти у нее на поводу, и не заботясь о последствиях.

Он же был вовсе не глуп.

Ну так и я не совсем глупа, а столько нелогичных глупостей натворила в свое время... Я же и говорю про это: логика в таких делах не всегда правит людьми.

[Armilla]

MirrinMinttu

Если только не говорить о каких-то базовых особенностях личности. Да и то...

о4 возможно.
недаром у Генри присутствует сестра. Она - его зеркало. Смягченное - но зеркало... Вспомни последнюю встречу Эдмунда и Мэри - он все надеялся, что она... нет, не изменится... хотя бы поймет, что поступает не оч хорошо... но! Мэри не захотела ни меняться, ни признавать ошибки. Свои и брата. суетность и светскость победили.

[MirrinMinttu]

tes3m Ладно, ладно, верю, я тоже отжигала, но это были не глупости, нет-нет Мы ведь живем совсем в другое время. К счастью.

Armilla По-моему, просто не в характере Мэри было рыдать над пролитым молоком. Ее я, кстати, понимаю лучше других героинь "Парка". Вот уж кто действует последовательно. Но, наверное, с точки зрения Эдмунда ее практичная деловитость в вопросах морали выглядела чудовищно.

[tes3m]

MirrinMinttu Кстати, кое-что может быть непривычным из-за эпохи. Для мужчины в то время побег с чужой женой был еще и доказательством его светских успехов, а просто тайно крутить роман было не так интересно.

[Armilla]

MirrinMinttu да... девушка довольно резвая!

[Турмалин]

Дамы, я извиняюсь, что не участвую в дискуссии - лежу, болею. Приду в себя, и обязательно напишу. Я только хотела бы напомнить, что сразу сказала о другой эпохе.

[MirrinMinttu]

tes3m Надо же... А я как-то поняла, что такой неуклюжий адьюлтер был позорищем и для для джентля

Турмалин Сказала, сказала))) Поправляйся! Мой супруг тоже с работы какой-то вирус приволок, встали сегодня оба с кашлем. Горячий грог, Финдрекс, таблетка Бураны, много физической работы в саду, до пота, вечером сауна. Должно помочь.

Armilla Ага, непотопляемая, я бы сказала