Do or die
Я нашла отрывок из книги австралийки Гермионы Грир, академика и феминистки, которая называется ”The Obstacle race: the fortunes of women painters and their work”. Переводить дословно я не буду, разумеется, но кое-какие тезисы здесь приведу. Пишет она о женщинах в искусстве, труд основательный, и Грир явно очень старается в нем сохранить объективность, хотя это ей, по-моему, не вполне удается.



читать дальше

@темы: Дамский вопрос

Комментарии
19.10.2009 в 22:02

Дама, приятная во всех отношениях
Да уж, трагедия все-таки - именно воспитание, которое давалось женщинам. Воспитание, заставлявшее их верить в то, что быть красивой вещью - счастье.
19.10.2009 в 22:21

А я не вижу в таком воспитании особой трагедии... и вообще в судьбах этих художниц. Если человек счастлив и творит красоту - какая разница, подписана эта красота или нет? Это важно для потомков, но не обязательно важно для самого художника.
19.10.2009 в 22:33

Do or die
kate-kapella Быть вещью ужасно, а еще ужаснее верить, что в этом и есть твое предназначение. Поэтому я и читаю феминисток, хотя в самом движении мне многое не нравится. Ну, перегибы повсюду бывают.

Флыф Знаешь, в чем ты неправа? В том, что признание неважно. Я при поисках инфы о практически неизвестных художницах часто натыкаюсь на зарубежные форумы, где народ бешено ругается по поводу того, что "бабы существуют только для продолжения рода", и аргументируют это как раз тем, что женщины никогда не создали ничего ценного, и вообще второй сорт во всем.
19.10.2009 в 22:47

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Быть вещью ужасно, а еще ужаснее верить, что в этом и есть твое предназначение.
ППКС

Флыф
Не трагедия? Это была бы не трагедия, если бы они знали альтернативу и сами выбрали этот вариант. А когда на поводке ведут к счастью - это всегда трагедия.
19.10.2009 в 22:59

у богини победы нет головы
Это была бы не трагедия, если бы они знали альтернативу и сами выбрали этот вариант. А когда на поводке ведут к счастью - это всегда трагедия.
Скорее согласна, хотя бывают и такие люди, которым проще, если кто-то им укажет, что делать и к чему стремиться. Время от времени подозреваю в этом себя. Но если отбросить в сторону моральный аспект, то они могли бы творить больше, лучше, по-другому... Может, было бы больше женщин, выбравших искусство - и это исторически обидно. Немного не в тему: а жальче всего тех людей, которые рождаются не в свою эпоху.
19.10.2009 в 23:12

Do or die
gloomy sky Есть даже много людей, и очень хороших людей, которым уютнее жить при проложенном курсе. Ужас, если бы мир состоял из одних новаторов, в нем ничего и никогда бы не доводилось до конца и не осмысливалось. Но согласись, что в творчестве великим может стать именно тот, кто идет своей дорогой. И действительно трагично, если и путь ясен, и силы есть, а шагнуть на него человек не может из чувства долга, благодарности, лояльности, а то и вовсе потому, что "не поймут".
19.10.2009 в 23:44

у богини победы нет головы
MirrinMinttu
Есть даже много людей, и очень хороших людей, которым уютнее жить при проложенном курсе. Ужас, если бы мир состоял из одних новаторов, в нем ничего и никогда бы не доводилось до конца и не осмысливалось.
Страшная картина... Просто я написала не совсем то, что подумала. Одно дело иметь курс, направление, бордюры у дороги - это хорошо. Умеренный конформизм для общества в целом полезен.
Тихий ужас начинается, когда из нормальной дороги делают лягушачью тропу на болоте - туда не ступай, сюда не ходи, иди след-в-след, насчет твоей производственной практики мы уже договорились, а эта компания на тебя дурно влияет, ты начинаешь лениться. Все продумывают за тебя. И напрягаться не надо. Когда из лучших побуждений из человека лепят овцу - а он иногда даже рад.
Все, затыкаю поток сознания. Эту больную тему я недавно уже обсуждала, пора бы уж успокоиться.
20.10.2009 в 10:15

MirrinMinttu при поисках инфы о практически неизвестных художницах часто натыкаюсь на зарубежные форумы, где народ бешено ругается по поводу того, что "бабы существуют только для продолжения рода", и аргументируют это как раз тем, что женщины никогда не создали ничего ценного, и вообще второй сорт во всем. Ты полностью права.)))
20.10.2009 в 14:05

Do or die
gloomy sky Да что там, я сама на эту лягушачью тропу была поставлена дома, но оказалась прыгучей лягушкой :-D
Махнула лапкой и удалилась на просторы отчизны))

tes3m Так оттуда я и задумалась, что и вправду, где они? И почему о них не знают? Причем, судя по оборотам речи, сражаются там люди со специальным образование повыше высшего. Если уж там такое невежество встречается, то чего я удивляюсь поисковой фразе "есть ли ум у женщины" :lol:
20.10.2009 в 21:52

у богини победы нет головы
MirrinMinttu :gigi:
tes3m
Да, встречала я такое тоже... рассказывал один человек, его знакомый хотел и мог купить квартиру, но никак не решался. Рассказчик послал его к своей жене - мол, она в этом разбирается. Жена объяснила и доказала, что так-и-так, покупай квартиру - потом подорожает.
Так что вы думаете? Спустя пару лет, когда все действительно подорожало раза в 2, он так и не купил квартиру и объяснил это так: "Ну она же женщина. Что может женщина понимать в рынке недвижимости?.."
20.10.2009 в 22:16

Do or die
gloomy sky Так ему и надо, сам себя перемудрил :-D :witch:
20.10.2009 в 23:07

у богини победы нет головы
MirrinMinttu Ну да, он же на этом погорел... но, блин, как же глупо!
22.10.2009 в 00:12

Idem in me! (c)
MirrinMinttu про какие интересные судьбы ты пишешь! Кое о ком я слышала, про кое-кого - нет.))) А объединяет этих женщин тоо, что если судить с нашей современной колокольни - не до конца они раскрыли свой потенциал. (( А с другой стороны - много ли мы знаем о4 удачливых людей в нашем собственном окружении ? не везет в картах, везет в любви! )))
22.10.2009 в 14:33

Do or die
Armilla Я честно признаюсь, что женщины в искусстве как-то полностью выпали из моего поля зрения, а то, что зналось изначально, уже и забылось. Имена помню, а картины - только те, которые постоянно крутятся повсюду.
Понимаешь, я очень сильно чувствую связь веков. Для меня те люди, о который я пишу, настолько же реальны, насколько мои современники. Наверное, поэтому я не люблю времена ампира, потому что логику времен Джейн Остин я просто не понимаю и понимать не хочу. Хотя, скорее всего, и в те времена живые люди, те же художницы, жили яркой и яростной жизнью.
22.10.2009 в 17:49

Idem in me! (c)
MirrinMinttu я очень сильно чувствую связь веков. Для меня те люди, о который я пишу, настолько же реальны, насколько мои современники Это здорово! И как я тебя понимаю! )))
22.10.2009 в 18:03

Do or die
:friend: :flower:
22.10.2009 в 19:39

Idem in me! (c)
10.05.2010 в 11:22

галактическая нить персея-пегаса, комплекс сверхскоплений рыб-кита, местная группа галактик, галактика млечный путь, рукав ориона, солнечная система, земля
офф: я так рада, что нашла ваш журнал!

не офф: а еще я встречала мнение, что мужчина - носитель творческого начала, а женщина, даже талантливая, все равно в лучшем случае будет подражать, но не создаст ничего своего :(((

Литература (как искусство) это мнение опровергла, но, кажется, только она :(
10.05.2010 в 12:50

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Все это грустно...
Раньше женщине, чтобы ее признали равной мужчине в какой-то сфере, приходилось бежать в два раза быстрее. Сейчас - уже не так, но все равно предполагается по умолчанию, что женщина должна быть лучше, чтобы признали хотя бы _равенство_.
10.05.2010 в 15:38

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
"бабы существуют только для продолжения рода", и аргументируют это как раз тем, что женщины никогда не создали ничего ценного, и вообще второй сорт во всем.

Ну таким людям стоит говорить, что они, как созданные бабами, тоже не представляют собой ничего ценного, и пусть молчат в тряпочку.
10.05.2010 в 20:49

Do or die
merryginn А вот я завтра начну поднимать кое-что уже написанное по этому поводу. Это когда-то был мощных холивар, что женщины сами ничего не создают. Ну, я решила ответить фактами, но, кажется, все остались при своем(((

rakugan Это так. И зачастую женщины бегут слишком быстро - особенно их проколы видны в политике маленькой страны. Как же они подставляются... Ну, сейчас в политику пришли нового типа женщины, лет 35-40, и эти уже не менее искушены, чем мужчины, и играют правильно.

Кимури Я вот заметила, что нигде в аргументах не было замечания про "однофазовость" мужчин. А ведь это факт: мужчина способен обрабатывать одну мысль за раз, и не способен отвлечься. Поэтому они и быстрее работают, но результаты часто бывают односторонними. У женщин наоборот. Но, опять же, сейчас умеют с этим справляться. Мужчин я понимаю, конечно. Жизнь пошла конкурентная, и конкурентов все больше. Отсюда искушение убрать хотя бы часть.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии