Do or die
После того, как граф Эдвард Марш стал королем Эдвардом IV, Сесили Невилл, герцогиня Йорк, не осталась при его дворе. Что совершенно не означало, что она перестала быть все той же гордячкой, какой была в ранние годы жизни. Халстед ссылается на Сандфорда, упоминая, что вдовствующая герцогиня на своем щите поместила регалии и Англии, и Франции, словно она была королевой.

читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
08.12.2009 в 20:59

Дама, приятная во всех отношениях
Потрясающе интересно!
08.12.2009 в 21:14

Do or die
Ага, особенно, если учесть, что о юности Ричарда никогда не пишут. Молодец Каролина, действительно не оставила ни одного камешка, известного в ее время, не перевернутым. А ведь тогда доступ к частным архивам было очень трудно получить.
08.12.2009 в 21:23

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Вообще, эта семья изначально выглядит такой приличной, дружной даже, что необычно для королей. Кто бы мог подумать, что они умудрятся остаться в истории, как клубок предательств и ненависти.
08.12.2009 в 21:34

Do or die
Действительно странно. Интересно, что же могло там случиться такого. Впрочем, Эдвард любил Ричарда до конца, а Ричард, хоть и не одобрял Лизетту в королевах, был безоговорочно предан Эдварду. Этого ведь никто не отрицает. Но вот очень интересно, как Халстед трактует высказывания гордой герцогини о том, что Джорджа и Эдварда она, собственно, нагуляла. И было ли это заявление?
08.12.2009 в 21:52

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Ну случай это если что в истории не единственный. Мать Карла VII тоже ведь такое заявляла.
Хотя я все равно как-то мало верю в истинность этой истории - не было у нее таких уж причин, чтобы по-другому никак...
08.12.2009 в 22:07

Do or die
И в характер не вписывается((( И вообще не нужно этого было, коль скоро история с Тальбот выплыла.
08.12.2009 в 22:38

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Вот-вот. Признания брака недействителным вполне хватало для ее целей.
08.12.2009 в 23:27

где горб, где деформация тела, которая, по словам поэта, деформировала душу? Да, у Шекспира образ этот существует, мне кажется, совершенно независимо от исторической фигуры. Так же, как и описанная Шекспиром Жанна Д`Арк, которая у него ведьма и вовсе не девственница. Т.е. судить по его пьесам об исторических лицах было бы странно)))
09.12.2009 в 09:17

MirrinMinttu
А почему он Томас "Мур"?:upset: Он же "Мор", разве нет?
09.12.2009 в 13:26

Do or die
tes3m Понимаешь, про Жанну с самого начала было вклинено в головы, что "дева", откуда пошла уверенность в ее девственности - не знаю :-D
А вот в случае с Ричардом, о котором вообще было мало известно, образ Шекспира полностью заместил исторического Ричарда. Как Халстед и писала.

Constance_Ice Может, и Мор. Это существенно в контексте?
09.12.2009 в 13:31

MirrinMinttu ткуда пошла уверенность в ее девственности - не знаю Ну, как это откуда? Предсказание было, что чистая дева спасет Францию, а Жанна и правда была девственница. Про нее вовсе не так уж мало известно, на самом деле.
09.12.2009 в 13:40

Do or die
А молодая женщина не могла быть чистой девой? :-D Или все упиралось в физическую девственность (Масуди на них не было :-D )?
09.12.2009 в 13:45

MirrinMinttu :lol:Или все упиралось в физическую девственность ? Увы, как это ни грустно, но именно туда и упиралось.))))
09.12.2009 в 13:53

Do or die
:lol: :lol: :lol:
09.12.2009 в 20:39

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Кстати, помню читала, что наличие этой самой девственности автоматически опровергало обвинение в том, что она ведьма - предполагалось, что ведьма должна иметь физические сношения с дьяволом:))
А если серьезно - Жанну проверяли лично три дамы королевских кровей. Там все было очень серьезно, не должно было быть ни малейших сомнений, чтобы все поверили в сбывшееся пророчество.
09.12.2009 в 20:47

Do or die
Ого! Хотя совершенно логично. Тогда как же ее сожгли, обвинив в ведьмовстве?
09.12.2009 в 21:03

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
В том и фишка, что ее не по обвинению в колдовстве сожгли. Она была признана еретичкой и кажется идолопоклонницей, за это и казнена. А обвинение в колдовстве отсеялось в самом начале процесса.
09.12.2009 в 21:13

Do or die
Бедная Жанна...
09.12.2009 в 21:22

Дама, приятная во всех отношениях
На то это и большая политика...
12.12.2009 в 23:49

Да, так что шекспировское описание Жанны, призывающей демонов себе на помощь, и уверяющей, что она беременна, выглядит особо нелепо. Простая английская публика его времени смотрела одобрительно, но, ясно, что, например, в 19 веке англичане, как и все остальные читатели Шекспира, воспринимали такое изображение Жанны как абсурд.
13.12.2009 в 11:24

Do or die
Ох уж этот Шекспир! :-D
13.12.2009 в 12:19

MirrinMinttu И всё равно я его люблю.))))
13.12.2009 в 15:12

Do or die
Его не любить невозможно. Просто он - классический и блестящий пример того, что не надо историю изучать по художественным произведениям, и что имхо гения - это все равно только имхо. Ну вот увидел он своих героев именно такими.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail