S & S

[MirrinMinttu]

Хорошо, теперь я готова признать, что тетушка Остин умела писать романы. "Мэйнсфилд Парк" был, очевидно, просто творческой неудачей.

Я уже читая "Эмму" поняла, что остиновские тексты лучше экранизаций, а сейчас пересмотрела еще раз "Чувства и чувствительность", и еще раз обратила внимание, как искажается восприятие, если никогда не читал первоисточника. И миссис Дашвуд вовсе не была по роману такой уж безголовой курицей, и сэр Джон не был вдовцом, и семья Дашвудов не бедствовала, все-таки, настолько, чтобы отказывать себе в еде. Проблема, собственно, изначально была только в том, что денег не было на приданое. И размеры дома как-то не предполагали необходимости сестрам спать в одной кровати.

Потерялся характер Люси Стил, потому что убрали из фильма ее сестрицу. И исповедь пьяного Виллоуби в фильм не вместилась, а жаль. Совершенно потерялся характер Джона, потому что не включили его бесконечные разговоры с Элинор об их матримониальных возможностях. В кино его показали тряпкой, хотя он был всего лишь дураком. Но актеры сделали игрой просто чудо, дополнив ею все смысловые пропуски. Боже, даже в роли м-ра Паркера сам Лори!

Что мне не понравилось в самом романе, так это акценты, расставленные Остин в одном из сюжетных узлов: Эдвард и Элинор. Тупое упорство Эдварда потерять все ради девицы, которая ему давным-давно даже и не нравилась, и то, что именно за это тупое упорство его зауважали окружающие - это странно. Им что, в голову не приходило, что жениться без любви - это аморально? Нет, я звучу Марианной Наверное, правильнее сказать: жениться на одной, не любя ее и не уважая, а любя и уважая совсем другую - это аморально.

А теперь я читаю, наконец, "Гордость и предубеждения", и уже в начале обалдеваю о того, насколько по-другому видится характер м-ра Дарси в романе.

@темы: "экранизации vs каноны"

Comments

[kate-kapella]

А ГиП ты кстати какой смотрела? Я не помню, спрашивала ли уже

[Tourmaline]

Присоединяюсь к kate-kapella) С Фертом и 2006 года который?

И еще. Она Sensibility или Sensitivity?? Мне казалось всегда, что первое, но, может, я зря поганю наших переводчиков?

[Jekara]

А теперь я читаю, наконец, "Гордость и предубеждения", и уже в начале обалдеваю о того, насколько по-другому видится характер м-ра Дарси в романе.

А, что, как, я давно читала, как он там видится-то?

[tes3m]

"Мэйнсфилд Парк" был, очевидно, просто творческой неудачей.

Что ж, мне повезло, что у нее была такая неудача, принесшая мне один из любимых романов.))))))))))

[tes3m]

Им что, в голову не приходило, что жениться без любви - это аморально?

У них же были другие, не современные, представления о морали, долге и т.п. А уж о любви и подавно.)))))

[tes3m]

Забыла написать: тоже интересно, как ты теперь видишь Дарси.

[Armilla]

tes3m

Что ж, мне повезло, что у нее была такая неудача, принесшая мне один из любимых романов.))))))))))

Согласна. ДА!!!!!!

У них же были другие, не современные, представления о морали, долге и т.п. А уж о любви и подавно.

Конечно. Да еще если вспомнить про его мамочку, миссис Феррарс - становится ясно, откуда скрытность и эээ некоторая неуверенность в себе Эдварда... ))

[MirrinMinttu]

kate-kapella Вот это:



Miidnight Fairytales Sensibility

Helen Rosenrot Там практически в самом начале матушка отправляет Джейн в потенциальному кавалеру верхом, чтобы начинающийся дождь позволил ей в гостях задержаться. А та промокла и заболела, и Элизабет пришла пешком за ней ухаживать. И приводятся мысли м-ра Дарси о Элизабет, и объяснение его поведению. Он не выглядит хамом.

tes3m Так я и не пойму, чем именно тебя зацепил этот Парк. Не Набокова, а именно тебя. Насчет морали и долга - знаешь, как ни маскируй высокими понятиями базовые вещи, а брак с нелюбимой и неуважаемой женщиной - это низость, в любую эпоху.

[Armilla]

MirrinMinttu

Насчет морали и долга - знаешь, как ни маскируй высокими понятиями базовые вещи, а брак с нелюбимой и неуважаемой женщиной - это низость, в любую эпоху.

Верно.
Но помолвка с Люси длилась 4 года. Эдвард ждал - чего? Бога из машины?)))) - что все как-нить само разрулится... А весть о том, что полковник Брендан предлагает приход - был потрясением. Тут уж Эдварду пришлось помучаться...

[Jekara]

И приводятся мысли м-ра Дарси о Элизабет, и объяснение его поведению. Он не выглядит хамом.

Надо таки перечитать. А про дождь помню из кино

[MirrinMinttu]

tes3m Я еще только начала, первое появление Викхема переживаю. Но он выглядит у Остин человеком, а не манекеном хамовитым, и понятна логика его поступков.

Armilla А тебе чем Парк понравился? Что до миссис Феррарс, то я пришла к выводу, что эта семейка могла многое простить тем, кто перед ними пресмыкался. Дашвуды угодили в неприятели именно потому, что у них было чувство собственного достоинства. Вот это же было и у Эдварда, поэтому его и прессовали. Роберт с маменькой был хамовитее, но он был бесхребетником, и его любили, а Эдвард... просто выполнял свой долг так, как он его понимал, и его очень хотелось не согнуть, а сломать.

[MirrinMinttu]

Armilla Пока Эдвард не влюбился в Элинор, ему было как-то все равно, помолвлен он или нет. А потом бедняге досталось, конечно Налететь на Люси у Элинор, а тут еще добрый полковник решил любящим сердцам помочь...

Helen Rosenrot А вот я совсем не помню дождя в кино. И несколько дней назад снова попала на фильм с момента, когда читается письмо Лидии. Ну, у нас по праздникам часто два этих фильма показывают, еще посмотрю как-нибудь начало. В книге, кстати, папа Беннет выглядит куда как менее благородным. В кино тоже видно кое-что, но не так четко, уж больно карикатурна миссис Беннет.

[(Риш)]

На мой взгляд экранизация ГиП 1980 года лучше чем версия BBC 1995 в плане характеров. Хотя версия BBC с Фертом и лучше того что сотворила с книгой Кира Найтли....

А вообще мне больше всего у Остин нравиться Нортенгерское аббатство. Очень советую и почитать и посмотреть.

[Armilla]

MirrinMinttu

А тебе чем Парк понравился?

неспешностью повествования. )
Это ведь классический роман воспитания. Динамика характеров героев раскрывается постепенно. Изменение взглядов на жизнь, на воспитание. Исправление ошибок. Некоторых.)) Ключевая фраза романа - "Он изведал страдание и научился думать" (с) Это про Тома Бертрама. ))
Хэппи-энд. ))

[MirrinMinttu]

(Риш) А я и читала, и смотрела - очень понравились, причем книга, опять же, больше, потому что в фильме выкинули все отношения и разговоры Кэтрин и Генерала, поэтому совершенно нелогично было поведение Генерала. Мне вообще не понравился - и очень остро - именно Мэйнсфилд Парк.

Armilla Кажется, я просто не люблю покорно-забитые характеры, на Фанни у меня практически аллергия. Я не могу видеть в этих людях достоинства, потому что даже не хочу их видеть. Единственно хорошо написанный кусок этого романа - посещение Фанни родительского дома. Да, это сплошное имхо, пропущенное через собственную личность, признаю

[Armilla]

MirrinMinttu да, Фанни черезчур хороша... Ее персонаж - - дань литературной традиции 18 века. ))

[MirrinMinttu]

А ведь остальные ее героини - вполне понятно чувствующие девушки. Ну есть временные накладки, но понять их и полюбить все-таки можно. Даже Марианна не бесит очень уж сильно, если помнить все время, что ей 17 лет.

[Armilla]

MirrinMinttu ну да. Только Марианна меня бесит даже больше, чем эта бледная немочь Фанни. Вот такой парадокс. ))

[MirrinMinttu]

Я Марианну сначала очень не любила, барышня-то экзольтированная, эгоистичная, быстрая в суждениях и хамовитая в реакциях - паршивое сочетание. А потом напряглась, и вспомнила свое восприятие мира в 17 лет *Бедные окружающие*

[Tourmaline]

значит, "Чувства и чувствительность" - безграмотность переводчика. я была права

[Armilla]

MirrinMinttu

А потом напряглась, и вспомнила свое восприятие мира в 17 лет *Бедные окружающие*

точно!

[MirrinMinttu]

Miidnight Fairytales А что было у переводчика?

[MirrinMinttu]

Armilla А ведь тебе все это еще предстоит пережить по-новому, с твоими девчонками)))

[(Риш)]

MirrinMinttu ну я этому не удивлена. Это закон жанра, что книги всегда лучше своих экранизацией. В основном потому, что тот образ который рисует ваше воображение зачистую не всегда совпадает с тем который есть у режиссера. А еще конечно всегда жалко вырезанные моменты. Это безусловно необходимо, но все равно жаль...

А какого года вы смотрели аббатство?

[Нари]

А мне не очень понравились "Чувства и чувствительность". Остин про всех персонажей пишет, какие у них недостатки, в итоге получается, что там положительных персонажей нет вообще. Есть условно-положительные. Причем я понимаю, что ангелы бывают только на небесах, но у них она про недостатки пишет именно в осуждающем ключе, в итоге получается просто таки Салтыков-Щедрин. Именно поэтому мне фильм, где акценты переписаны, понравился больше.

[MirrinMinttu]

(Риш) Вот эту:



Бывают экранизации лучше книг. Я точно помню, что "Блеск и нищета куртизанок" (был оооочень давно французский сериал, чуть ли не в конце 70-х его снимали) гораздо сильнее на экране. И еще экранизации Диккенса жестче, больше потрясают, чем его романы.

Нари Я этот роман начинала читать дважды до этого, он у меня в сборнике первым. И каждый раз ломалась на раздражении от персонажей. На этот раз я просто стала читать, что писала Остин, без критической оценки со своей стороны - и страшно удивилась, что все оказалось не совсем так, как мне показалось сначала. Попробуй перечитать, вдруг понравится?

[Нари]

MirrinMinttu

Так мне не нравятся именно описания персонажей, то есть как она про них пишет, а не как они себя ведут. Описания-то никуда не денутся.

[MirrinMinttu]

Может, перевод не слишком удачный? Остин, по-моему, тяжелехонько переводить. Я бы точно не взялась Потому что в оригинале я вообще не заметила авторских описаний. Вот в "Гордости и Предубеждении" она сразу припечатывает и мистра Беннета, и миссис Беннет, да и младших мисс Беннет. А в "Чувствах..." как-то я проглядела. Разве что диалог Джона Дашвуда с женушкой - там яркая сатира. Но позже становится ясно, что Джон не подлый, он просто глупый. Глупый и практичный

[(Риш)]

MirrinMinttu Быть может ваш взгляд на эти произведения совпадает с взглядом режиссера)))
К тому же пейзажи всегда лучше видеть чем читать их описание. У меня так с Посл.из могикан. Книга меня не впечатлила, а вот над фильмом я рыдал и потом пересматривал и пересматривал.

Кстати лично мне больше нравиться аббатство 1986 года.

[MirrinMinttu]

(Риш) Ну, с просмотром фильмов у меня личная трагедия , я их практически не смотрю, делая исключение только для экранизаций Кристи, Остин, Конан Дойля, Диккенса. И какие версии по ТВ показывают, те и смотрю. Ну и ГарриПоттериаду, хотя потом плююсь ядом. Не из принципа ТВ не смотрю, а просто иначе ни на что времени не хватит (и телевизор вечно занят).