Do or die
Из детей короля Карла удачными были старшая, Катарина, про которую говорили, что она унаследовала человечность матери и силу духа отца, знаменитый Густав Адольф, «Северный лев», и, очевидно, Карл Филипп, который, впрочем, умер в возрасте 21 года при осаде Нарвы (от болезни, не от пули). Но я хочу намного рассказать о третьем ребенке короля Карла, о принцессе Мари Елизавете, которая не была ни удачной, ни восхитительной. Говоря прямо, принцесса выросла чудовищем.



читать дальше

@темы: "шведы"

Комментарии
02.03.2010 в 17:14

Я лучше знаю процессы в Салеме, про них больше писали. Но как ужасно, когда дети обвинители.
02.03.2010 в 19:47

Do or die
И в таком количестве! В более, чем половине случаев! Финны это объясняют тем, что именно дети и подростки верили в ведьм, не взрослые. Взрослые верили детям.
02.03.2010 в 19:55

Взрослые верили детям. Даже странно. Обычно пишут, что до 18 века подозревали в греховности и детей, относились к ним требовательно, как к взрослым.
02.03.2010 в 20:01

Do or die
Своему-то не поверить, если он рассказывает, как летал на шабаш, ел, пил и плясал?
А во многих случаях и счеты сводили таким образом. Недаром ведь подметили историки, что обвиняли-то людей богатых, которым соседи явно могли позавидовать. Служанки часто обвиняли еще хозяек, а тогда в няньках как раз подростки др 14 лет ходили.
02.03.2010 в 20:20

Своему — да, видимо. Надо быть очень рассудительным и трезвомыслящим родителем, чтобы решить (в то время), что это фантазиия.
02.03.2010 в 20:22

Идущая сквозь сумрак
Но как ужасно, когда дети обвинители.
tes3m, у них самая богатая фантазия. :chainsaw:
Обычно пишут, что до 18 века подозревали в греховности и детей, относились к ним требовательно, как к взрослым.
И судили часто как взрослых. Не зря же младшему из осужденных за лжесвидетельство - 10 лет. :(
MirrinMinttu, спасибо. :) Интересен принц с его достоинствами (отказался же он от притязаний на дядин престол) и недостатками. Интересно, что довело до такой жизни и превратило в злодейку принцессу. Хотя, скорее всего, основная причина злобы - болезнь. Вряд ли больная, замученная женщина выглядела красивой, а уж если у нее еще и характер был стервозным... Очень может быть, что такая ненависть к этим женщинам была вызвана их привлекательностью.
Приговоры в качестве штрафов богатым вдовам настолько шиты белыми нитками... :D
02.03.2010 в 20:24

Эльвинг у них самая богатая фантазия и, увы, они плохо представляют себе, что будет с людьми и их семьями от этих выдумок.(
02.03.2010 в 20:27

Идущая сквозь сумрак
и, увы, они плохо представляют себе, что будет с людьми и их семьями от этих выдумок.(
tes3m, а иногда, к сожалению, и представляли. Дети тоже злыми бывают. Увы. :(
02.03.2010 в 20:29

Эльвинг Дети тоже злыми бывают.(((
02.03.2010 в 20:59

Летом смотрел несколько документальных шведских фильмов про охоту на ведь в Швеции. Насколько они были сделаны лучше, чем американские фильмы про охоту на ведьм в Салеме. В фильмах рассказывалось о конкретных процессах, очень подробно. В том числе про одну из жертв, которая чуть ли не 7 лет была под судом, вроде, с 14-летнего возраста. Кончилось тем, что девушку все же казнили, хотя она так и не призналась. В наше время ей поставлен памятник.
02.03.2010 в 22:51

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Цирк. Охота на ведьм в Швеции и в Финляндии. Где и христианство-то настолько слабенькое всегда было, что... м-да, в общем.

MirrinMinttu
А вы материалы для написания своих историй в сети берёте?

02.03.2010 в 22:57

Do or die
Кстати, вспомнила насчет до 18 века подозревали в греховности и детей Не у лютеран. Оказывается, у католиков тогда вместе с крещением проводился обряд экзорцизма, а протестанты считали, что это глупость. Не вдаваясь в теологические точности, можно предположить, что мнение об исходной греховности человека было у протестантов другим.

tes3m Истерия - страшное дело, когда она массовая. У финнов есть хорошая поговорка, смысл которой в том, что "в массе глупость концентрируется".

Эльвинг Вот и я думаю, что дело в болезни принцессы, замешанной на стервозности. Опять же, эпилепсия и сейчас страшная болезнь, поражающая со временем участки мозга, и лекарства постоянно приходится менять (у кузины мужа сын эпилептик, так что наслушалась я о проблемах), а уж тогда... Может, и обезумела дама.

Анри д_Ор Да, интересно, что так много сохранилось бумаг, что практически каждый процесс можно отследить при желании документально.

А вообще, штрафы, все-таки, лучше, чем костер и полная экспроприация имущества. Но вот, отчасти история доказывает то, что охота на ведьм не была присуща только католической церкви. Это еще практичные лютеране предпочитали наказывать деньгами и запрещали пытать. И если сжигали, то уже трупы, за редким исключением. А вот кальвинисты лютовали.
02.03.2010 в 23:05

Do or die
Освит Если мне надо подробно и дотошно, как про Англию, то ищу в сети книги. Для шведов мне достаточно общего представления, и смотрю по сети статьи. Беру за основу ту же Вики, и пошла оттуда по именам, таблицам, ссылкам. Иногда противоречия ворохом идут, как вчера про принцессу Анну, так что сама по себе Вики хороша только в качестве путеводной нити.
У меня то преимущество, что я могу шерстить финские ресурсы, где довольно много о шведской истории. А вот библиотека в реале меня разочаровала - нашла только два опуса сомнительного качества.
А мы разве не на ты? :-D
02.03.2010 в 23:16

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
MirrinMinttu
Ага, понятно... А в хлебных местах по англичанам наш 18й век случайно не водится?
03.03.2010 в 10:29

Do or die
А я не искала. Это надо искать в ресурсах либо по автору, либо по названию книги. Я делала так: строила на банальном Гугле поисковую фразу, типа "охота на ведьм в Швеции" или что угодно, и потом тупо шерстила высыпавшиеся ссыли. На тех архивах, которыми пользуюсь я, литература только англоязычных авторов, но точно знаю, что есть русскоязычные склады - своей и переводной литературы. Вот у  Флыф рекомендую посмотреть, она недавно какой-то сказочный ресурс по русской истории нарыла, и у нее вообще много фактического материала по книгам на исторические темы. Если что, и спросить можно, потому что она полезные ссыли еще и собирает.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии