Do or die
Была весна 1461 года. По дороге от Таутона к Лондону почти король Эдуард IV остановился в Норвиче (уже провозгласили, но еще не короновали), где его принимали члены семейства герцога Норфолка. Герцог был в фаворе, выбрав ту самую правильную сторону. Траур Элеонор к тому времени закончился, и, хотя она отчасти принадлежала к ланкастерианцам, ее дядя Варвик был важнейшим человеком в жизни начинающего короля.



читать дальше

@темы: Edward IV

Комментарии
28.12.2011 в 17:40

неприятный типчик этот эдди....:emn:
28.12.2011 в 18:09

Первый – это то, что они могли встретиться еще в 1460 году, когда Эдвард еще не был провозглашен королем.
Второй вариант менее красив. Если они встретились в 1461 году
А Стиллингтон, когда каялся в своём грехе, разве не назвал дату бракосочетания? Такое вряд ли запамятуешь.
Трудно сказать, кого именно она опасалась, короля или Вудвиллов.
Всех сразу. И не только за себя, но и за родственников. Пока она была жива ни Эдвард, ни Вудвилы не посмели бы тронуть её семью опасаясь разоблачения. Поэтому и сидела, бедняжка, в убежище. Мне вот интересно, как повернулось дело после смерти Элеонор?
Очевидно, в 1462 году отношения Элеонор и Эдварда расстроились до враждебных.
Получается, в лучшем случае - два года. Они же, вроде, успели общего ребёнка нажить? Дочь, которая умерла вскоре после рождения.

Очень интересно, все ждём продолжения.
28.12.2011 в 19:26

Do or die
d rutil, но решительный в главном: он смог отвоевать корону даже в практически безнадежных условиях. После него последующие претенденты из Йорков, которые пытались что-то против Тюдоров предпринять, выглядят просто мямлями. А Лиз, кажется, пришлось со многим смириться, чтобы стать и остаться королевой.

мэми, почему? Прошло более 20 лет. Мы можем точно воспроизвести день и час какого-то важнейшего события, случившегося 20 лет назад, если не имеем записей? Не думаю.

Ребенок был, оказывается, от Элизабет Вайт. Даже, возможно, не один. Просто Тюдоры, в свое время, замутили воду, "подменив" Элеонор Тальбот Элизабет Вайт, которая была замужем и, соответственно, никак тайной женой Эдуарда стать не могла.
28.12.2011 в 19:40

Мы можем точно воспроизвести день и час какого-то важнейшего события, случившегося 20 лет назад, если не имеем записей?
20 лет назад? Час, конечно - нет, день - не уверена, но месяц - наверняка, а время года - точно. Хотя мне и лет не столько, сколько епископу было. Жаль, потому что в данном случае эти сведения, по крайней мере, помогли бы выяснить ДО или ПОСЛЕ коронации всё произошло.
28.12.2011 в 19:49

Жить - удовольствие.
вроде бы какое простое действо: вступить в брак...
мда... Элеонор выглядит женщиной сильной, умной и прозорливой, Возможно, ей не "хотелось быть королевой". У королев не всегда долгая и счастливая жизнь.
28.12.2011 в 19:49

Не скучно ли вам на темной дороге?
MirrinMinttu, Прошло более 20 лет. Мы можем точно воспроизвести день и час какого-то важнейшего события, случившегося 20 лет назад, если не имеем записей? да и не такой объем информации валился на головы человеческие... И память была вообще более тренированная - столько всего приходило помнить, а не искать по яндексу... Особенно, если событие имело важное значение в жизни и к нему регулярно возвращаешься в мыслях.
28.12.2011 в 20:29

Do or die
Мне кажется, почему-то, что Элеонор категорически не хотела потом иметь дело с Эдди. Были ведь у него подруги и кроме нее, так что если бы любила - приняла бы условия игры. Но она спряталась, огородилась, практически вооружилась.

О Стиллингтоне. Насколько я знаю, в 1483 году он просто информировал о том, что король был женат к моменту женитьбы на Вудвилл.

Вот у меня события как раз тех дней, тогда новых книг по вопросу у меня еще не было:
mirrinminttu.diary.ru/p103746245.htm
29.12.2011 в 00:08

Мне кажется, почему-то, что Элеонор категорически не хотела потом иметь дело с Эдди.
Зачем неглупой, достойной и набожной женщине, свободной и обеспеченной, что немаловажно, мог понадобиться смазливый малолетний потаскун не обременённый ни особым умом, ни чувством долга или собственного достоинства (все его последующие поступки об этом просто кричат)? Видимо, всё таки статусом. Ну не могло у неё не быть никаких дальних прицелов в этом замужестве. Согласись, аргумент «внезапно вспыхнувшая страсть», официального бракосочетания не объясняет.
Гораздо интересней, что же заставило её повернуть на 180 градусов?

он просто информировал о том, что король был женат к моменту женитьбы на Вудвилл.
И ему просто поверили «на слово»? Без подтверждений, без письменных заявлений, где указывались бы дата, место, обстоятельства? Я как-то не особо интересовалась этим моментом, потому что была уверена – подобную информационную «бомбу» так просто никто бы не пропустил. А то, что это де было выгодно Ричарду, говорит только об одном: если бы «дезу» запустили с его подачи, то уж точно всё было бы запротоколировано в лучшем виде.
29.12.2011 в 11:33

Do or die
мэми, не знаю, не знаю... Страсть, по-моему, нельзя отметать совсем. Все-таки, живая женщина. Ведь чем-то объяснялся успех Эдди у противоположного пола? Вряд ли только тем, что он был королем.

Стиллингтону поверили, по моему разумению, потому, что новость не была новостью. Ведь напрочь скрыть замужество женщины с такими социальными связи, как у Элеонор, было бы нереально на большом промежутке времени. Ведь были еще слуги, которых никто никогда не упоминает. По-моему, все вовлеченные знали, но все надеялись, что обойдется. И, возможно, у Элеонор здесь более важная роль, чем мы можем предположить. Все-таки, прошло почти 3 года, прежде чем Эдди тайно женился на Лиз. И все эти годы Элеонор не хотела иметь с ним дело. Но, видимо, и не желала аннуляции. Может, никто из них и не знал, как выпутаться, чтобы не получилось большого скандала. Времена ведь были такими, что ради сильного, энергичного и любимого короля можно было пожертвовать всем остальным. Коммин и Виргил говорят о слухах, что король "учинил насилие" над какой-то благородной леди, связанной с семьей Невиллов, когда его принимали во время путешествия в Лондон. Может, и правда учинил, и тайный брак был попыткой заставить ее молчать. Слухи, конечно.

Наверное, есть какое-то совсем простое объяснение. Надо хотя бы хорошо знать историю самого Эдди. Он был очень непростой фигурой, там действительно что-то было в плане того, что могли назвать "темными искусствами". А материалов у меня пока нет.
29.12.2011 в 14:26

Зелёная кошка
Коммин и Виргил говорят о слухах, что король "учинил насилие" над какой-то благородной леди, связанной с семьей Невиллов, когда его принимали во время путешествия в Лондон. Может, и правда учинил, и тайный брак был попыткой заставить ее молчать.

Вот на это похоже, кстати )
29.12.2011 в 15:57

Do or die
Одно из объяснений, да.
29.12.2011 в 19:22

Все-таки, живая женщина.
Живая, конечно, но не невинная же девочка, а взрослая вдовая женщина, которая, по норме, должна бы к "страстям" и физической близости подходить как-то проще.

"учинил насилие" над какой-то благородной леди
Однако... Это объясняет отвращение Элеонор к Эдварду. Я думала он обычный бабник, что в общем-то логично: молодость, безбашенность, внешняя привлекательность, а он, оказывается, насильник.
29.12.2011 в 19:31

Do or die
Вряд ли он ее за косы в койку поволок, конечно... Скорее всего, она рассчитывала на ухаживание, а он - на разок. Но что-то не сложилось. Или она ему пригрозила, или, все-таки, свекру пожаловалась, иначе откуда такая свирепость к старенькому барону.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии