Открытие

[MirrinMinttu]

Кажется, я поняла, как случается радикализация у людей. То есть, тенденции и раньше видела, но осмыслила только сейчас, в ходе ставшей утомительной и бессмысленной дискуссии о кошке Фросе, и её праве на любовь хозяйки и на жизнь.



Короче, есть у нас, допустим, человек обычный, среднестатистически толерантный, потому что его больше интересуют его погремушки, а игрушки остальных практически пофиг. Он как-то инстинктивно понимает, что отказ от ежедневного привычного расхода воды в Финляндии никак не увеличит количество воды в Южной Сахаре.

Увы, в какой-то момент ему начинают капать на мозги. Где-то кто-то, исходя из своих, никому досконально не известных соображений, начинает ему доказывать, как неэтично и практически преступно ходить чистым в Финляндии, когда в Южной Сахаре от жары даже мухи мрут.

Человек может вообще никак к мухам не относиться, или даже их не любить, или хотя бы держаться от них подальше. Он пытается озвучить капальщикам своё кредо, подводя под него логическую базу: где Финляндия, а где Южная Сахара. Но его продолжают доставать проблемами мух, о которых он, вообще-то, слышать не хочет, потому что мухи ему не интересны. И вообще, и в Южной Сахаре в частости.

Поскольку люди разные, через некоторое время образовываются целые полярные группировки, одна из которых хочет ходить в душ как минимум раз в день, а другая - мыться по праздникам, и вкладывать сэкономленные на воде и электричестве деньги в программы по спасению мух в Южной Сахаре. Разгораются интернетные баталии. Сначала наш пофигист пытается как-то понять точку зрения мухолюбов, но потом ему начинает обоснованно казаться, что его-то точку зрения мухолюбы не уважают. Так какого чёрта с ними церемониться. И дискуссии преходят на личности.

В конечном итоге, наш базово толерантный пофигист приходит к полной уверенности, что у мухолюбов что-то крепко не так с мозгами, принимает пятый на день душ, и несёт денежку в проект, занятый распространением арбузных плантаций на Южном полюсе. И начинает нехорошо смотреть на мух на улице, хотя раньше о них и вовсе никак не думал. Не над ухом жужжат - и ладно.

Радикализация произошла.

Реальные примеры? Права сексуальных меньшинств, кампании "качайжопуихудей", эпические баталии "овуляшек" с "чайлдфри", постоянное побирательство "подайте на кошечек/собачек" и кампании дог/кэтхейтеров, табачная антиреклама с фотографиями трупов на пачках сигарет, нетолерантная кампания, призывающая к религиозной толерантности.

Они все радикализируют человека обыкновенного, пофигистически толерантного. Обычно, радикализируют против тех, кто больше всего его достаёт и толкает. Естественно.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[случайный попутчик]

[Яртур]

эпические баталии "овуляшек" с "чайлдфри"

Никогда не участвовала, ибо бессмысленно. Я никому не пытаюсь запретить иметь детей, соответственно, не понимаю, какого лысого Мерлина должна подставлять уши под аргументы лиц, не одобряющих моего выбора. Тем более что я не спрашивала их мнения.

[MirrinMinttu]

случайный попутчик, ну, не настолько радикально))

Яртур, что характерно, я лично не пойду на мамский форум со своим манефестом. Но не понимаю, почему на мои "люблю животных" мне начинают капать на мозги, что это неэтично.

[*Trisha*]

MirrinMinttu, думаю, так и есть, ты права.

[Darth Juu]

А я-то думала, обычный нейтрально настроенный человек смотрит на всех этих и говорит про себя "фигней вы, батенька, страдаете"...

[Viel_AsIs]

Увы, в какой-то момент ему начинают капать на мозги.

Если человек уверен в своём мнении, у него нет какого-то чувства вины или душевных травм на этом месте, он пошлёт нафиг капающих на мозги. Если же он где-то там внутри себя сомневается, вот тогда его это может зацепить. Главный вопрос - ЗАЧЕМ человеку, имеющему свою позицию, занимающемуся своим делом, идти в интернет, искать там противоположные по взгляду группировки и с ними спорить? В вашем примере - зачем человек общается с мухолюбами, которые капают ему на мозги? Это его близкие родичи, с которыми он живёт в одной квартире? Или сокамерники? У него нет возможности выбирать круг общения?
Приведу пример. Я ЛГБТ-френдли, как сейчас принято говорить. То есть мне пофигу, что там о себе думает собеседник и с кем имеет отношения. Но я не хожу на форумы, где обсуждают этот вопрос. Зачем? У меня есть мнение, и я с ним согласна При этом, конечно, мне иногда встречаются люди, которые считают меньшинства каким-то злом. Но как-то само собой так получается, что эти люди в круг моего общения не попадают (обычно они выпадают не только по этому, но и по другим критериям). Если я вижу пост на эту тему, то просто прохожу мимо. Переубеждать кого-то - не моя работа.
Противостояние чайлд-фри и овуляшек вообще за гранью моего понимания. Хочешь - имей детей, не хочешь - не имей. Но никто никому не должен в этом вопросе. Так что я на обе стороны смотрю с недоумением. И, что характерно, ни разу в дискуссию не вступала. Потому что - см. выше - у меня есть мнение и я с ним согласна.

Так и есть. После 15 лет стенаний о "любите негров афро-американцев, мы им должны за рабство", иначе как "проклятыми ниггерами" я эту американскую вариацию чернокожих про себя не называю. Потому что, либо отстаньте от меня со своим рабством, либо дайте мне мою хлопковую плантацию. У моих пра-прадедов ее, БЛДЖД, не было.

[Нари]

Да, когда силком в рай гонят, это всегда вызывает противодействие. Либо устройте агитацию такую, чтобы зацепило в положительном ключе, либо идите нафик. Я до сих пор не перевариваю словосочетание "права человека" не потому, что против этих прав, а потому, что слишком много ими притыкали в свое время.

[Socratus]

ну да.

но мне нравится комментарий Viel_AsIs

правда тут тоже абсолютизировать нельзя. откомментировал - значит, болит. мне, когда надо что-то сказать/написать, чтобы зацепить слушателей/читателей, я ищу в себе самом зацепку. то есть, это не значит, что я все время думаю о проблеме, но если не найти зацепки, если не найти того, к чему ты не равнодушен, твою речь оставят без внимания.
после того, как точка найдена, тема развивается и разжигается из искры пламя. это универсальный рецепт для того, чтобы пламя разгорелось и в других.
то есть, тему для себя и для других можно радикализировать "вручную". а можно и задвинуть, но это сложнее.

[Pirattika]

MirrinMinttu, наверно, это только один из вариантов развития событий.
Потому что сразу возникает вопрос: а зачем этот пофигист позволил капать себе на мозги? Зачем вязался в эту дискуссию?
Так что согласна с Viel_AsIs.

[lirics]

ЗАЧЕМ человеку, имеющему свою позицию, занимающемуся своим делом, идти в интернет, искать там противоположные по взгляду группировки и с ними спорить?

Viel_AsIs,
Хм, не обязательно для того чтобы тебе начали капать на мозги идти в интернет, порой достаточно того, что тебя начинают продавливать через твои же увлечения.
Ну, например, я частенько смотрю сериалы (ибо под них идеально заниматься всяким рукоделием и творчеством), и вот в какой-то момент обнаруживаю, что в каждом (вот практически реально в каждом) новом сериале обязательно поднимается тема ЛГБТ. Мне вообще-то давно и глупого пофигу кто с кем спит, лишь бы по любви и взаимному согласию (так сказать, я была ЛГБТ-френдли ещё тогда, когда это не было мейнстримом и знакомые из обоих лагерей (ММ и ЖЖ) у меня есть и всё ок), но когда целующиеся мужики (чаще, почему-то именно они) показываются и в дело и не в дело, то это, как минимум, начинает раздражать.
Конечно, можно слезть с чёртовой карусели и найти что-то другое (что я и сделала, за что огромное спасибо товарищам корейцам за огромное количество дорам, но вот когда и они надоедят я уже не знаю куда мне надо будет бежать), но в итоге осталось дофига интересных мне фильмов и сериалов, которые я сознательно обхожу стороной, ибо продавливание определенных идей вызывает не самые приятные эмоции и, соответственно, отвлекает от сюжета.
То же самое случается и с книгами, и с музыкой и т.д. и т.п.
Страшно и порой даже противно, как часто какие-то даже здравые идеи доводятся до полного абсурда.

[Socratus]

lirics,
ППКС

дофига интересных мне фильмов и сериалов, которые я сознательно обхожу стороной, ибо продавливание определенных идей вызывает не самые приятные эмоции и, соответственно, отвлекает от сюжета.

Страшно и порой даже противно, как часто какие-то даже здравые идеи доводятся до полного абсурда.

и главное, ничего ты такого не ищешь, а ищешь просто инфу по фильму/книге, но натыкаешься на голые жопы, нарисованные фанами.
как я недавно искал иллюстрации к книге "Дом, в котором..."

"Дом, в котором..."

Что, что блять?? Извините. Порнография по "Дому"?! Совсем стыд потеряли, сволочи.

[Socratus]

А. Ведьмак, вот и у меня такая реакция была. упоротые в дискуссиях ещё утверждают, что "это ж всё очевидно, как вы не видите? вы слепы!"
но я уж к таким особям привык, спорить не хожу)

[ice_age]

Я стала такая старая, что в дискуссии лень ввязываться, а у себя тру безжалостно, тех кто мешает
принимать душ пять раз)))))

[Viel_AsIs]

правда тут тоже абсолютизировать нельзя. откомментировал - значит, болит.

Да, с этим согласна. Ну речь шла всё-таки о радикализме изначально. Я тоже по теме могу отписаться, если хочу высказать своё мнение. Вот сюда, к примеру, пришла и высказалась Кто-то согласен, кто-то нет. Но у меня не возникает при этом чувства, что меня кто-то пытается продавить. Надоест обсуждать, отпишусь от темы

в итоге осталось дофига интересных мне фильмов и сериалов, которые я сознательно обхожу стороной

Гм, а вот это бывает, и правда жаль. Но я бы не назвала это продавливанием. Я это воспринимаю как какое-то временное коллективное помешательство, и стараюсь держаться в стороне и искать то, что не вызывает у меня чувства противоречия.
Иногда я пишу в дайрике посты о том, что вызывает у меня чувство противоречия, недоумение и желание поспорить Но это эпизодическое явление. Я не помню случаев, когда бы это переродилось в радикализм или какую-то ненависть

и главное, ничего ты такого не ищешь, а ищешь просто инфу по фильму/книге, но натыкаешься на голые жопы, нарисованные фанами.
как я недавно искал иллюстрации к книге "Дом, в котором..."

Мне это тоже кажется дикостью. Полагаю, что те, кто рисует по ней голые жопы, имеют недостаточно развитую личность Короче, я просто мысленно отношу этих людей к категории обезьян, и все претензии к ним автоматически снимаются. В интернете же не запретишь каждому самовыражаться так, как ему нравится. Но становиться обезьяноненавистницей не хочу.

[Melis Ash]

В яблочко. Можно кросспост?

[Socratus]

Viel_AsIs,

я просто мысленно отношу этих людей к категории обезьян

сейчас все слэшеры убьются об стену. это же дайри - царство слэшеров
но зато как приятно тут встречать адекватных людей, хоть их и не много)

Я не помню случаев, когда бы это переродилось в радикализм или какую-то ненависть

а это уже не столько от внешних факторов зависит, сколько от личности потенциального радикала. если не хочешь в принципе испытывать сильных негативных эмоций (ненависти), то и не будешь. там более, не к тебе же они в семью проповедовать приходят, и воду у тебя лично не забирают. а болтать в сети - не мешки ворочать. было бы из-за чего так напрягаться)

[Лог]

Когда давление на мозги ограничивается бубнежем в сети - это можно проигнорировать, или уйти ровно в тот момент, когда начнет надоедать(это как раз с историей с кошкой). На боталии "овуляшек" с "чайфлоди" вообще гляжу несколько с удивлением и изумлением - ихмо их миры и интересы вообще пересекаться не должны, потому что ни одна чайфлоди насколько я знаю, не заявилась на форум молодых мамочек(ей там не интересно), а у реально родившей, или ждущей прибавления в семье женщины других дел и проблем столько, что не до срача в сети, и я не понимаю, откуда эти "овуляшки" вообще беруться.
Гораздо хуже, когда о твоем здоровье и счастье начинает заботиться государство, с элегантностью слона в посудной лавке, как то, например, даже не с антитабачными законами, а с йодированой солью, точнее с попыткой на законодательном уровне сделать всю соль йодированной(был таккой бред пару лет назат), или с присвоения рейтингов детским книгам. Но вот в декабре 2012 года убрать из метро(где поневоле на них смотришь) рекламные плакаты со взрывающейся Землей никто не додумался, а жаль: ихмо это для любой психики было вреднее, чем если б его плакатом сцелующимися мужиками или рекламой сигарет заклеяли(это я к тому, что на деле, вся эта забота о нас -ранимых и несознательных - один большой пшик).

И , еще пару слов на счет упомянутой тут проблемы фанфиков:
А разве в фэндоме упомянутых вами произведений не принято предупреждения "слеш/мперг/механофилия/насилие и т.д." выставлять?
С самими произведениями сложнее. Мне конечно тоже хотелось бы, чтоб у Стивина Кинга, например, монстры и ирреальное зло вызывали у меня, как у читателя, больше отвращения, чем описаные им озабоченые отцы семейств, но
тут конечно - что у автора болит, о том он и пишет, и ничего не поделаешь.

[TheMalcolm]

Ну, табачная антиреклама скорее воспринимается как повод для веселья.
А в остальном - всё так.

[KatrinMort]

А. Ведьмак, а ты не знал? Это же какой-то там закон номер - по всему, что когда либо было написано, кем-то уже написан слэш.

KatrinMort, НЕТ.

[MirrinMinttu]

*Trisha*, я тоже так думаю))

Julie Alafiel, у всех, кто не достиг дзена, нейтральность - это временное состояние системы, находящейся в покое. Когда тебя начинают теребить, то нейтральность исчезает.

Viel_AsIs, мухолюбы могут заявиться к вам домой, как Свидетели Иеговы. Пока они где-то там, то чего против них радикализироваться. Но они лезут в газеты, в политические дискуссии, в программы, по которым нам приходится жить, в уставы на рабочих местах.

А. Ведьмак, именно. И так - по всем вопросам, по которым людей пытаются заставить думать "правильно". На этот моменте (неумении вовремя остановиться в своём мозгокапании) горят все агитационные кампании. Не понимают, что одно дело - обратить внимание человека на что-то, а другое - заставить его делать и думать так, как это мозгокапателю надо или приятно.

По поводу фанартов и непристойных фиков по сказкам для детей дошкольного возраста - это на фандомные битвы. Очень познавательно в плане того, на какие темы можно их писать. Читать не надо, но сам факт, что на Колобок можно написать НЦ 21 - ой.

Нари, самая офигительная и правильная агитация обратится против себя, если будет постоянной.

Pirattika, так не на необитаемом же острове живём. Как ни крути, ты на каждом повороте оказываешься социально включенным в общение с людьми. К тому же, пофигистическая нейтральная толерантность не подразумевает отсутствие мнений и чувств. Просто они не обостряются, пока на личное пространство пофигиста не начинают давить мухолюбы.

lirics, именно. Ты ни к кому не лезешь, но лезут к тебе. И да, я недавно, в одном разговоре вспомнила одно из развлечение доинтернетного периода - когда семьи вместе смотрели кино, переживали и обсуждали. И вдруг поняла, что нынешние телепрограммы смотреть всей семьёй невозможно. Обязательно впихнут секс. Даже в сказку. Сделают ремейк и впихнут.

Socratus, болит или не болит, но обращаешь внимание на темы, в которых живёшь. Это пока не решишь расширить сознание, и пойдёшь читать, что волнует умы на данный момент. Прочел, понял, пошел читать, что люди комментируют по поводу - и выпал в осадок.

ice_age, очень мудрая позиция))

Melis Ash, какая аватарка! Можно, конечно.

Лог, спасибо, что подняли вопрос о том, что дело-то сетью не ограничивается.

TheMalcolm, и недавно обескураженные статистики выяснили, что наличие жутких картиночек на коробках с сигаретами не снизило числа из продаж.

[Darth Juu]

MirrinMinttu,

у всех, кто не достиг дзена

значит надо постигать дзен, чтобы всякие мухолюбы не могли сбить с колеи

[TheMalcolm]

MirrinMinttu,

и недавно обескураженные статистики выяснили, что наличие жутких картиночек на коробках с сигаретами не снизило числа из продаж.

- естественно - а с чего бы оно снизилось-то? Если все мы выросли на стишках про "недолго мучилась старушка в высоковольтных проводах"?

MirrinMinttu, в эпоху Интернета люди стали думать, что своих мозговых слизней можно выгуливать на свежем воздухе.

Насчет сигарет, вообще не переношу эти жуткие картиночки. Давно не курю и мне как бы параллельно, но они ж откровенно портят упаковку и внешний вид продукта.

[TheMalcolm]

А. Ведьмак, ну вот именно потому, что не курите. Иначе не вставал бы вопрос, шашечки или ехать.

TheMalcolm, возможно, Вы меня не так поняли, они не влияют на мой выбор, курить или нет, я просто не понимаю такого идиотского способа пропаганды.

[MirrinMinttu]

Julie Alafiel, не уверена, что хочу этого. Злюсь - значит жива))

А. Ведьмак, так это и было идеей - испортить вид продукта, испортить имидж. Они не подумали, что люди спокойно крутят самокрутки, и неэстетичность упаковки ингредиентов как-то никого ещё от этого не отвратила. Мне пофиг. Остальным курильщикам, как понимаю, тоже.

TheMalcolm, наивные

Они не подумали, что люди спокойно крутят самокрутки

Они не подумали, что всем кто курит уже давно чхать на упаковку. Но вид портит, да. А еще про портсигары забыли.