21:17 

Кое-что о казуистике

MirrinMinttu
Do or die
В далеком 2012 году счастливая американская пара из Колорадо, готовящаяся к бракосочетанию, решила заказать на праздник торт. К их огорчению, кондитер, к которому они обратились, от заказа наотрез отказался, сославшись на свои религиозные убеждения. Любой другой торт - без проблем, но не свадебный. Дело в том, что брачующаяся пара выглядела вот так:

читать дальше

@темы: "веселая бредь"

URL
Комментарии
2018-06-05 в 21:36 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Меня в этой истории восхитил выверт "дискриминация против дискриминации". Очень находчиво.
Так «положительная же дискриминация». Давно уже в ходу термин. Типа вместо того. чтобы просто уважать права меньшинств, давайте намеренно урезать в правах большинство в пользу меньшинства. Феерический бред, но либералы готовы во имя его уже чуть ли не убивать.

2018-06-05 в 22:00 

MirrinMinttu
Do or die
Даумантас, мне в принципе показался интересным такой выверт: что делать, если сталкиваются две дискриминации? Вот предсказывают, что это решение получит широкий резонанс, посмотрим. Потому что легально здесь правы обе стороны, и все-таки суд признал права одной стороны правее))

URL
2018-06-05 в 22:05 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Про жабу и гадюку, извините)))

2018-06-05 в 22:10 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ну, наконец-то...
правы обе стороны
вообще-то, мужик же никого не трогал, не нападал, не критиковал. Он просто не сделал то, что противоречило его принципам. Он НЕ сделал. И никто не может человека обязать сделать то, что противоречит его принципам (в свободном государстве).
Так что, агрессорами выглядят пидоры счастливые брачующиеся :gigi:

2018-06-05 в 22:25 

Навия
Юная нечисть.
*философски* А что, извернуться и обозвать торт НЕ свадебным - низзя было?
"Дискриминация против" прелестна. Жалко, нельзя еще приплести остальные виды.

2018-06-05 в 22:31 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Навия
А что, извернуться и обозвать торт НЕ свадебным - низзя было?
Подозреваю, что «новобрачные» прекрасно знали, к какому человеку обращаются с заказом. Но у них и была изначально цель поставить человека в неловкое положение. Типа «потроллить клятого гомофоба». Чтобы затем устроить всю последующую травлю. Так что никто и ни в чем их не дискриминировал, это была банальная провокация.

2018-06-05 в 22:49 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Да, интересная история.
Это как споры о том, вправе ли акушер-гинеколог не делать аборты, если работает в клинике, которая их делает. По убеждениям может быть противник, но могут ли заставить, сославшись на должностные инструкции?

2018-06-05 в 22:56 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Tetroka, ну, с акушерами-то посложнее будет. Им ещё учиться на чем-то надо, да и ситуации бывают, когда нужно позарез для сохранения жизни. А тут-то человек на вольных хлебах, тортики печет, примус починяет, никого не обижает. О его принципах всем в округе известно было. Так что, прав Даумантас, это провокация и злоупотребление законом о дискриминации.

2018-06-06 в 00:07 

Навия
Юная нечисть.
Даумантас, нууу... с моей точки зрения, это, в общем-то, не хорошо. Но я - счастливый владелец исключительно непопулярных точек зрения.

Это как споры о том, вправе ли акушер-гинеколог не делать аборты, если работает в клинике, которая их делает.
Tetroka, ну таки это немного другой разрез. Все же, "работает в клинике" - это наемный работник, который руководствуется такой мерзкой вещью, как "контракт" и/или "должностная инструкция", которые предписывают, как правило, равные обязанности для всех акушеров-гинекологов в данной клинике. В контракт, насколько я знаю, могут быть внесены дополнительные пункты, но работодатель, при прочих равных, предпочтет их не вносить. Если же это врач частной практики - то ряд услуг/манипуляций он может просто не оказывать - его право.
Хотя я с трудом принимаю религиозные убеждения как рациональный аргумент, но для ряда людей это является критически важным, поэтому, наверное, их стоит уважать.

2018-06-06 в 00:48 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Навия, ну а что же делать тем, кто не может открыть собственную клинику? Не у всех есть на это средства. Не отказыаться же от убеждений.

2018-06-06 в 00:50 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Socratus, в данном случае да, скорее всего его выбрали не случайно и не просто так. В конце-концов, фигурки продаются и отдельно, можно было заказать и поставить сверху самим.

2018-06-06 в 01:30 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
ну а что же делать тем, кто не может открыть собственную клинику? Не у всех есть на это средства. Не отказыаться же от убеждений.
Я знаю гинекологов, которые по религиозным убеждениям не делают аборты, таких врачей не мало. Но они все уже в сознательном возрасте и смогли устроиться там, где им не приходится делать аборты.
Но я сомневаюсь, что в интернатуре у них была такая возможность.
Правда, тред не об этом, а о том, что полезную, в общем-то идею, о недопустимости травли по убеждениям, превратили в абсурд.
Хотя, опять же, ничего нового под солнцем. Получается, что так же провоцируют и травят за убеждения, только теперь стороны поменялись. Когда-то ущемляли права геев и чернокожих, теперь, например, заявив, что ты натурал и христианин можно нарваться на ощутимый негатив, травлю и даже судебный иск в некоторых "особо развитых" государствах.
Тех же молодых гинекологов, я думаю, даже слушать не будут, просто не возьмут на работу :nope:

2018-06-06 в 01:33 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Tetroka, ну а что же делать тем, кто не может открыть собственную клинику? - Более осторожно выбирать профессию?

2018-06-06 в 06:01 

Раника
Мы в гробу того видали, кто нас пьяницей назвал. На свои мы деньги пили - нам никто не подавал.
Кангэно Сёши, тоже первая мысль именно о совокуплении земноводных и пресмыкающхся.

Не оба правы, а оба дураки. Один махал принципами, другие правами...

2018-06-06 в 07:46 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
"дискриминация против дискриминации"
шикарно!
:-D

2018-06-06 в 08:08 

Шано
Давно, еще, наверное, лет двадцать назад, читала:
Некая семья поселилась, так уж получилось, рядом с черной семьей. У черных каждый день гулянки, шум, в ответ на жалобы соседей черные заявляют: это расизм и дискриминация, потому что мы черные. В ответ белая дама заявила, что они дискриминируют нас, потому что мы евреи. Черной семье пришлось малость притихнуть.

2018-06-06 в 08:25 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Шано
Ну да, окажись кондитер ортодоксальным евреем, а не ортодоксальным христианином, вряд ли вообще эта история произошла. "Брачующиеся" пошли бы искать себе другую жертву, об которую можно было бы дискриминироваться.

2018-06-06 в 08:55 

MirrinMinttu
Do or die
Раника, Кангэно Сёши, а вот не соглашусь. И права сексуальных меньшинств имеют законодательное подтверждение, и Конституция защищает права на религиозные убеждения. То есть, перед законом обе стороны были совершенно равны. Думаю, что решению помог аргумент отказа кондитера делать торты и других случаях, вступающих в противоречие с его убеждениями. К слову, ведь и под Москвой какой-то фермер-экзот диктует даже, в какой одежде покупатели будут допускаться к нему на ярмарки - платки и юбки в пол для женщин. И никого это не возмущает.

Tetroka, не знаю, как в других странах, но в Финляндии врач может отказаться делать аборт. Свобода совести. Сделает другой врач. Думаю, что в католических странах всё ещё строже. Я даже знаю случай, когда одна из операционных фельдшериц была из Свидетелей Иеговы, и не касалась пакетов с кровью. Тем не менее, никто её не дискриминировал из операционного зала. Знаю, что с увеличением числа мусульман в медицине, нас оснастили специальными дезинфицирующими средствами, не содержащими алкоголь. Свидетелей Иеговы, кстати, освобождают и от службы в армии. То есть, всё серьезно.

isyo, практически элегантно.

TheMalcolm, нет, ни один акушер не идет в акушеры для того, чтобы делать аборты. Поэтому, если больница в курсе ограничений персонала, то дело больницы - обеспечить заменяющий персонал на определенные операции. Только и всего. Так и делают.

Socratus, тут дело тонкое. Правовые государства стремятся к ситуации, где каждый человек сможет быть таким, какой он есть, и не чувствовать себя изгоем-уродом. Это очень серьезно на человеческом уровне, и очень полезно для общества, потому что такое идеальное его состояние снимает напряжение изнутри. И вот теперь мы подошли к ситуации, когда права одних вступают в конфликт с правами других. А поскольку эти права - дело для каждой группы довольно новое, они, права, продвигаются и защищаются довольно агрессивно, через обострение ситуаций до конфликта. Именно поэтому всё так интересно в плане работы закона.

Даумантас, Навия, разумеется, конфликта можно избежать почти всегда. Но недавно полученные права защищаются через обострение ситуаций до абсурда. Я так понимаю, что дело там ещё и в близко касающейся нации предпринимателей проблеме - в праве предпринимателя не обслуживать группы, обслуживание которых противоречит его убеждениям, на которые у него есть законные права. Парочка фотографировалась со щитом, на котором написано #opentoall, то есть речь идет о кампании типа #metoo. Например, какой-то журналист вчера, комментируя решение суда, задался вопросом, может ли владелец гостиницы не поселить гей-пару, или пару, где один черный, а другой белый. А владельцы частных кафе и ресторанов? Случаи возникают постоянно. Например, в Финляндии одна американка купила островок построила на нем рекреационную базу только для женщин. Тут же против неё выдвинули обвинение в дискриминации мужчин. А биржевый клуб, в ресторан которого с какого-то лохматого года не допускались женщины, заставили убрать этот пунктт из правил. И так на каждом шагу.

Все эти случаи выглядят комично, притянутыми за уши. Но поскольку конфликтные ситуации возникают постоянно, дело законодательных органов - создать правила их разрешения. Потому что все мы люди, и каждый судит о правильном и неправильном со своей колокольни. Значит, для решений нужна именно буква закона, которой будут обязаны подчиняться все, без креатива.

URL
2018-06-06 в 09:00 

Black Queen
Не отравят, так зарежут. Не меня, так другого.
А по-моему отлично. Надеюсь, подобная тенденция и до нас докатится, поскольку "дискриминационные" коллизии возникают сплошь и рядом, но до суда не доходят. А так, имхо, пара десятков подобных процессов - и поутихнут что те, что эти. Эх, мечты...

2018-06-06 в 09:12 

MirrinMinttu
Do or die
Black Queen, абсолютно согласна. Надо потихоньку приучать людей, что право быть собой подразумевает обязанность не давить тех, кто придерживается других убеждений.

Шано, хотя вполне хватило бы аргумента о правилах поведения в жилкомплексе. Вот пришло в голову, что если понятием расизма размахивать направо и налево, само понятие потеряет всю свою принципиальную важность. Как и многие другие понятия. Поэтому я так терпеть ненавижу все популярные кампании.

URL
2018-06-06 в 09:18 

Шано
MirrinMinttu, этот аргумент пошел в ход первым. Но черные парировали тем, что ничё они не шумят, а просто соседи против них настроены. Я, правда, подробностей уже не помню.

2018-06-06 в 09:34 

Навия
Юная нечисть.
ну а что же делать тем, кто не может открыть собственную клинику? Не у всех есть на это средства. Не отказыаться же от убеждений.
Tetroka, искать место, в котором согласятся учитывать убеждения. Сменить специальность. Никто не обязан удовлетворять все желания бедняши, которого злые еретики ко греху толкають. Убеждения - это на свои, на свои.

2018-06-06 в 09:39 

MirrinMinttu
Do or die
Шано, кажется, понимаю. Здесь были такие же проблемы с сомалийцами. Те действительно не шумели, у них просто другой стиль коммуникации, ну а уж когда в Рамадан есть и пить можно только после захода солнца, то все так радуются, что о соседях не помнят.

URL
2018-06-06 в 09:39 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Про фермера, который кого-то не пускает - это не господин Стерлигов, часом? У него несколько"Хлебных лавок" (так и называются магазины), в которые "не пускаются пидарасы" (и кажется, кто-то ещё). В Перми, кстати, его магазин закрылся, то ли потому, что цены конские, народ не пошёл, то ли его всё же заклевали за табличку, причём отнюдь даже не геи. Там на официальном уровне сказали табличку убрать, потому что дети спрашивают, кто такие эти самые на п, и нечего тут гей-пропаганду устраивать.

2018-06-06 в 09:48 

MirrinMinttu
Do or die
Огненный Тигр, да-да-да, он самый. Каждый год на жж вижу отчеты о ярмарках. Мне кажется, деньги здесь решают. Если бы покупать было выгодно, никто бы на табличку и внимания не обращал. Но уровень цен у Стерлигова просто издевательский. И раздражение хочется сорвать. А про деньги возмутиться стесняются. Хотя лично я просто не понимаю происхождения слова на букву пы. Слово педераст всегда было литературным, а это - уродец какой-то. И каждый пишет его на свой лад. Так что я бы тоже против таблички выступила, чисто из эстетических соображений:-D

URL
2018-06-06 в 09:56 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
А поскольку эти права - дело для каждой группы довольно новое, они, права, продвигаются и защищаются довольно агрессивно, через обострение ситуаций до конфликта.
так я и говорю, агрессивно и провокативно. Тут и надо смотреть, кто провоцирует.

2018-06-06 в 09:57 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Но случай с ним настолько показательный, что мне искренне нравится. Шикарная иллюстрация, что больше всего интереса к геям привлекают именно гомофобы. И что Милонов (или кто там был такой умный), орущий "нельзя называть детские сады "Радуга", потому что это символ ЛГБТ", куда более пропаганда, чем просто живущая однополая пара.

2018-06-06 в 10:02 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
больше всего интереса к геям привлекают именно гомофобы.
а мне кажется, что геефилы. Самые шумные и неадекватные борцуны за равноправие геев - это женщины определённого склада характера.
просто живущая однополая пара.
обычно не привлекает внимания

2018-06-06 в 10:33 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
Прелестно! :yayy:
бредовая мысль такая пришла: интересно, если подать в суд на тех, кто девушку после 25 лет записывают в старые девы, суд признает тех виновными, чем они будут отвечать?:laugh:

2018-06-06 в 10:53 

Надо потихоньку приучать людей, что право быть собой подразумевает обязанность не давить тех, кто придерживается других убеждений.
MirrinMinttu, золотые слова. Живи и не мешай жить другим.
А за мужика я рада. Я помню эту скандальную ситуацию, у нас по всем федеральным каналам о ней тогда рассказывали. У кондитера тогда и бизнес пострадал. Суд его обязал продавать свадебные торты для гей-пар, но он просто вообще отказался выпекать свадебные торты и убрал их из линейки своих товаров. Помню, что геи всех Штатов на него тогда ополчились, призывали бойкотировать его товары. У нас даже показывали, как он сиротливо сидел в своем магазине и к нему практически никто не приходил: либо симпатизировали геям, либо боялись. Ему там даже на стенах что-то такое обидное писали, с призывами не покупать у него. Только его самые преданные клиенты старой формации изредка к нему заглядывали. Но в масштабах страны у него, конечно, нашлись сторонники, писавшие ему слова поддержки.
С одной стороны, я понимаю чувства гей-пары: оба такие на позитиве, один даже свою маман в кондитерскую приволок, притащили с собой каталог с картинками, а им тут - звиняйте, дядьки, но тока не свадебный торт, потому как такие свадьбы противны и в библейские стандарты не укладываются. Ну понятно же: жених желваки по лицу гоняет, невеста в истерике, маман - "а я предупреждала, что из этого брака ничего путного не выйдет!" Осадок, конечно, неприятный, чего уж там. Но с другой стороны, интеллигентные люди понимают, что у некоторых есть свое негативное мнение в отношении такого нетрадиционного брака и стараются не нарываться. Я подозреваю, что Даумантас прав и это была таки осознанная провокация - мужик, видимо, был известен своими взглядами. А сладкой парочке потом без всяких проблем другой кондитер торт испек.

2018-06-06 в 12:49 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, провокационно ведут себя те, чьи права попирались сильнее. Что-то типа "маятник качнулся". Провокации провоцируют озлобление тех, кого провоцируют, оно накапливается, и заставляет маятник качнуться в противоположную сторону. И так до бесконечности, пока человечество не поумнеет до состояния "не прыгай со своими правами в глаза тех, у кого есть право послать твои права лесом".

Меня, кстати, провоцируют послать лесом борцуны и обличители вообще - за чьи бы права они ни боролись. Потому что дела тех, за кого или что они борются, далеки от них так же, как и от меня, но они создают хайп сознательно - ради известности, ради выгоды. И добиваются эффекта прямо противоположного заявленному. И я считаю это вредной деятельностью, потому что нам по-любому приходится топтаться в одном мире, всем нам. И очень желательно понимать, что для своего же спокойствия надо давать место и для выгула чужих тараканов.

Огненный Тигр, Милонов - идиот, конечно. Но кто бы знал о его существовании, если бы не его идиотские высказывания? Я даже не уверена, что он гомофоб)) Он - карьерист. Но в чем прав Socratus, так это в том, что записные гомофилы, занимающиеся бякингом об записных гомофобов, достали уже невероятно, и создают эффект прямо противоположный заявленному.

Sanpalna, а какие конституционные права нарушаются в этом случае?))

Fotheringhay, ужас. Ну вот скажи мне, на кой черт превращать свою свадьбу в демонстрацию со всеми вытекающими?! Нет, я в данном случае за кондитера, определенно.

URL
2018-06-06 в 13:02 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, свобода выбора нарушается и личное пространство :laugh:

2018-06-06 в 13:15 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, а разве право на личное пространство является конституционным? Вот свобода выбора - да, но если ты просто не выбираешь, то это тоже выбор?

URL
2018-06-06 в 14:46 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, если ты просто не выбираешь, то это тоже выбор?
а почему бы и нет? Выбор не выбирать)) Красиво звучит)

а разве право на личное пространство является конституционным?
если и не является, тогда надо сделать, чтобы являлось :laugh:

Просто со стороны посмотреть на это всё - был бы повод за что судиться. Зато юристам есть работа всегда.
Как в кино "Трасса 60", когда герой приезжает в город, где живут одни юристы и пришлый, только пересекая черту города, сразу же оказывается обвинённым в преступлении, которого ещё даже не успел совершить.
А ещё вспомнился фильм "Игрушка", тот что с Пьером Ришаром, - одного директор уволил из-за бороды, другого - из-за потных рук. Сейчас бы тоже из этого раздули не манифест, как в фильме, а судебное разбирательство)

Ну это я так, моя больная фантазия покоя не даёт)

2018-06-06 в 15:31 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu , отрадно слышать. Все же мирное урегулирование вопроса более способствует здоровой атмосфере в обществе.

Socratus
TheMalcolm
Навия
Извините, что всем вместе, но то, что я собиралась написать, уже озвучила MirrinMinttu. В профессию все же идут не только чтобы работать по одному направлению. Врач может делать сложные операции, спасть репродуктивную систему женщин. И только из-за того, что он не может делать определенные операции закрывать ему допуск в профессию — это глупо. Да и по сути было бы ущемлением прав одно человека ради прав другого, причем в ситуации, которая этого явно не требует. Проще найти врача, который делает и эти операции.

2018-06-06 в 16:54 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, ну мне просто ближе варианты, которые не подразумевают обострения отношений, а решаются ко взаимному удовольствию. Все же, конфликтные ситуации, когда действительно невозможно достичь компромисса, среди людей адекватных сравнительно редки.

Tetroka, "сменить профессию" - это радикальное решение в ситуации "нет таких мест". Как пишет MirrinMinttu, такие места есть и в достаточном количестве (хотя, полагаю, "в отечестве моем" с этим может быть проблема). Ну а поиск удовлетворяющих тебя условий работы - это вполне нормальная ситуация же :nope: Довольно часто, к слову, можно договориться с коллегами. Да, у меня глупое убеждение, что большинство людей - незлые и договороспособные. Мне просто кажется очень важным, чтобы право кого-то что-то делать или не делать не ущемляло права других. Иначе нужно договариваться - насколько другие готовы добровольно поступиться своим правом во имя прав других. Это мое личное мнение, но, на мой вкус, если человек не может выполнять какие-то обязанности, то он либо меняет место работы, либо договаривается с работодателем, а работодатель перекладывает официально эти обязанности на другого работника с соответствующей компенсацией. Очень важно в таких ситуациях, чтобы они не демотивировали других, не провоцировали раздражение или агрессию, а достигался разумный и всех (все заинтересованые стороны) устраивающий компромисс.

2018-06-06 в 17:54 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, а сейчас у нас, кстати, очень стараются пропихнуть законодательно право увольнять сотрудников по принципу "меня его рожа раздражает", пока в фирмах с персоналом до 20 человек)) Говорят, что это сказочно повысит трудоустройство. А то нынче бедные предприниматели страшно боятся брать людей на работу, потому что уволить так сложно!

Tetroka, и ты правильно пишешь, что абсурдно закрывать для человека профессию из-за того, что у него есть определенные этические принципы, через которые он не перешагнет никогда и ни при каких условиях. У нас вот министр иностранных дел, католик, очень резко высказался по результатам голосования в Ирландии насчет абортов, и, будучи в Канаде, принял участие в демонстрации против абортов. Его принципы никогда не были секретом. И хотя правительству пришлось сделать заявление, что г-н миниср в этих случаях не является выразителем официальной точки зрения страны, его даже не сняли за такое самовольство.

Навия, так кто же против. Я считаю, что большинство людей нейтрально по многим горячим вопросам. Те, к жизни которых холиварные темы сексуальной ориентации, вероисповедания, абортов, бодипозитива и всяких разных кампаний не имеют никакого отношения. И вот их важно не сделать врагами, что неизбежно произойдет, если какая-то группа будет орать им прямо в уши громко и долго о своих правах, и всячески провоцировать.

URL
2018-06-06 в 17:56 

Melis Ash
I'm moving towards something.(c)
Что в этой истории поражает, так это ебанизм и двойные стандарты брачующейся парочки. а) Там, где нормальный человек просто пожал бы плечами и обратился к другому кондитеру (как все до них и делали), эти подали в суд, хотя дело-то выеденного яйца не стоит. Вот им что, риалли в первые месяцы семейной жизни делать больше было нечего, как судится? Так много времени и денег? Или это такое хобби - ходить по судам? Долбанутые какие-то. б) Уважения к своим... эмн особенностям они требуют, а чужие уважать не хотят? Очаровательно. К сожалению, таких граждан среди представителей всяких-разных меньшинств сейчас много, отрадно, что хоть этих поставили на место. Кондитер - молодец.

2018-06-06 в 18:17 

MirrinMinttu
Do or die
Melis Ash, это не хобби, это кампания. Как тут уже высказывались, скорее всего, кондитера с его жесткими убеждениями знали, и именно поэтому пошли именно к нему.

Я вот считаю, что вся эта принудительная псевдотолерантность, которая только порождает конфликты, отнимает массу возможностей для бизнеса. Отели вот пробуют ограничить свой контингент, объявляя, что они только для совершеннолетних (то есть, не для пар с малыми детьми), что постояльцы приветствуются со своими домашними любимцами (то есть, не для аллергиков). Почему бы разным диаспорам не пустить всю свою креативность на создание мощных суб-культур и услуг именно для своей диаспоры? Формальное равенство и права получили уже все, по-моему. Но зачем они пытаются ломать устои чужих, а не создавать свои?

URL
2018-06-06 в 18:50 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, провокационно ведут себя те, чьи права попирались сильнее.
в данном случае те, кто чувствует безнаказанность. Если бы дело было только в том, что когда-то их права попирались... Благодаря последним тенденциям, они были уверены, что мужику, в случае иска и травли, несдобровать со своими патриархальными взглядами. Так и вышло. Они знали, что могут больно ударить, и ударили. Хотели наказать и отомстить. И у них получилось.
Вот, если бы их на улице грязью забрасывали и писали угрожающие письма, или бизнес бы их развалили, тогда бы я признал, что по отношению к геям кто-то проявил дискриминацию, а так, агрессорами оказались именно они. Это же очевидно и должно наказываться.
Борцуны за права геев очень яро борются на диванах и демонстрациях, но прилетает потом тем, кто живет себе тихо и спокойно и никого не трогает.

2018-06-06 в 18:57 

Melis Ash
I'm moving towards something.(c)
MirrinMinttu
Либо не знали (ну вдруг), но увидели возможность нажиться/поорать лишний раз про права геев, будучи уверенными, что дело выиграют.

Но зачем они пытаются ломать устои чужих, а не создавать свои?
Не умеют? :laugh:

2018-06-06 в 19:51 

MirrinMinttu
Do or die
Melis Ash, ну почему... Если отказаться от идеи мученичества и перестать притягивать за уши непритягиваемое, то время и на креатив найдется.

Socratus, вообще, можно подумать, откуда это желание отомстить, и сколько травм за этим стоит. Но вообще, крикуны пока действительно правят бал. Все крикуны. Вон в жж половина топа возмущается чужими шашлыками, чужими толстыми попами, чужими одеждами и вкусами. Хотя казалось бы, почему меня должны оскорблять небритые ноги совершенно незнакомой мне женщины? Да и знакомой, впрочем.

URL
2018-06-06 в 20:24 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Навия, не всегда можно найти работу там и такую, как хочешь. И отказ не означает ущемление прав. Ни эти врачи, ни тот кондитер не запрещают кому-либо что-либо, они только не ущемляют свои права ради чужих.

MirrinMinttu, отрадно слышать. Все же статус не означает, что человек разом должен лишиться всех убеждений. Когда министр исходя из своих убеждений начнет принимать решения, ущемляющие права других, тогда надо будет вмешиваться. А как частное лицо он вправе ходить куда угодно.

2018-06-06 в 20:33 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ни эти врачи, ни тот кондитер не запрещают кому-либо что-либо, они только не ущемляют свои права ради чужих.
вот, что я пытаюсь сказать, собственно MirrinMinttu. И сколько травм за этим бы не стояло, это не извиняет агрессию по отношению к человеку, который агрессии не проявлял. Ведь и агрессия против геев не на пустом месте. За этим тоже могут стоять (и стоят) чьи-то личные травмы. Это ведь не извинение для травли всех лиц с похожими взглядами, правда?

2018-06-06 в 21:04 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, да не извиняет, конечно. Но только вот именно сейчас нападки очень в моде. Поэтому мы плавно возвращаемся к необходимости законодательного регулирования отношений между разными человеческими диаспорами. Границы должны существовать, потому что люди явно не готовы брататься с теми, кто от них отличается.

URL
2018-06-06 в 22:13 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, к необходимости законодательного регулирования отношений между разными человеческими диаспорами.
надеюсь, эта ответка - первый кирпичик для урегулирования того беспридела, что сейчас творится на тему толерантности.

2018-06-06 в 23:31 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, одна из первых. Сегодня было сообщение про жертву оговора в рамках кампании #metoo. Там вообще в ходе расследования выяснилось, что имела место подделка заявлений 7 жертв. И подделал мужик. То есть, попытка свести счеты.

URL
2018-06-07 в 00:02 

Навия
Юная нечисть.
не всегда можно найти работу там и такую, как хочешь.
Tetroka, это вообще любых аспектов работы касается :nope: Начиная от зарплаты и времени начала рабочего дня.

И отказ не означает ущемление прав
Tetroka, конечно. До тех пор, пока отказ не приводит к ущемлению чьих-то прав - он не является ущемлением чьих-то прав.

На этом предлагаю закончить нашу весьма познавательную беседу - я, например, за время нее прекрасно усвоила, что если мне не нравятся какие-то мои должностные обязанности, то работодатель обязан меня от них освободить и в ножки кланяться, извиняясь.

2018-06-07 в 11:49 

ха-ха, ну хоть кто-то их поставил на место. как же заколебали эти жертвы гомосизма, расизма и т.д. и т.п.

2018-06-07 в 14:15 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Имхо, тортодел в своем праве, хоть и неприятном. О жизни и здоровье тут речи не идет.

Также имхо, вопрос отказа делать аборт сильно сложнее, ибо речь идет о жизни и здоровье. О жизни в широком смысле. Тут как минимум нужны четкие законодательные разграничения, в каких случаях врач не вправе отказать (здоровье женщины однозначно, а еще вопрос, есть ли у женщины вообще возможности обратиться к иному врачу..).

2018-06-07 в 15:34 

MirrinMinttu
Do or die
мармаладка, виктимность нынче так же в моде, как ор на весь инет по любому случаю.

Кимури, да не говорит никто, что аборты надо запретить. Речь всего лишь о том, что если данный врач считает аборт убийством, никто не имеет права его за убеждение наказывать. Благо, таких убежденных не так много. А когда много, как в случае с разрешением эвтаназии, которое никак не могут в Финляндии принять, то здесь без вариантов, что поделать.

URL
2018-06-07 в 15:53 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, Говорят, что это сказочно повысит трудоустройство.
да? а разве безработица не повысится? начальство же тогда начнёт увольнять по этому принципу не только новичков, но и старичков, которые уже, скажем, лицом устарели...

2018-06-07 в 16:18 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, зато статистика от этого круговорота значительно улучшится:-D

URL
2018-06-07 в 16:25 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, аа, ну да, статистика наше фсё)))

2018-06-07 в 16:51 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, Хотя лично я просто не понимаю происхождения слова на букву пы. - из тюремного быта, вестимо.

2018-06-07 в 17:31 

MirrinMinttu
Do or die
TheMalcolm, а зачем велосипед изобретать? Педераст очень даже известное слово и давно изобретено. Даже обессмерчено, можно сказать, в народном творчестве: "Наш Славик был на всё горазд, он -пианист и ... педагог":-D

URL
2018-06-07 в 18:27 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, а зачем велосипед изобретать?
Да от неграмотности просто. Никто не хотел изобретать новое слово, просто старое перекорежили примерно так же, как спинжак и полувер.
Потом, когда Солженицын с Шаламовым познакомили с ним несидевших - оно так и воспринималось - как простонародная словоформа, дикая, но вполне приличная.
И только в 90е, при победившем криминале, все стало не так. Люди, воспринимавшие эту (единственно знакомую им) словоформу как крайне оскорбительную, а потому неприличную - стали законодателями общественного мнения. И навязали свое отношение к этому слову остальным. А интеллигентская часть этих самых остальных приравняла его уже и к мату.

2018-06-07 в 20:33 

MirrinMinttu
Do or die
TheMalcolm, логично. Но все равно это именно "спинжак".

URL
2018-06-07 в 21:10 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, Но все равно это именно "спинжак" -да оно вроде бы на большее и не претендует.
...Что-то вспомнилось, по ассоциации: когда я в начале 80х отдавал долг родине в одном из отдаленных гарнизонов Дальнего Востока - меня преизрядно поразило, что слово "е.ать" там употреблялось во всех многочисленных смыслах, выработанных богатым русским языком, кроме одного-единственного, но исходного. Это исходное там называлось "пороть", и никак иначе.

2018-06-07 в 23:58 

MirrinMinttu
Do or die
:lol:

URL
2018-06-08 в 00:12 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Из современного словообразования, не в тему, но вдруг вспомнилось.

2018-06-08 в 23:30 

MirrinMinttu
Do or die
Кангэно Сёши, у любимого дитяти много имен! А вот для прочих - просто круг.

URL
2018-06-08 в 23:45 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Кангэно Сёши, развязка же. транспортная развязка. даже не слышал других вариантов.

2018-06-11 в 09:21 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Я же говорю - из разговорного)))
Вот даже вы два разных варианта выдали))

2018-06-11 в 10:04 

MirrinMinttu
Do or die
Кангэно Сёши, а ещё региональные особенности. Вот на Камчатке и Дальнем Востоке когда-то слово бич обозначало то, что в других местах обозначает бомж, а вовсе не "бывшего интеллигентного".

URL
2018-06-13 в 11:32 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Ну да, это сильно региональное)))
Я же спрашивал, не "как вы называете?", а "слышали как кто-то называет?"

2018-06-13 в 11:45 

MirrinMinttu
Do or die
Кангэно Сёши, да это по ассоциации:-D Интересная тема, на самом деле.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная