Нет, не жалко.

суббота, 10 апреля 2010

22:44

MirrinMinttu

Do or die

Умиляюсь человеческой доброте.

Вот призывают меня скорбить вместе с Польшей, говорят о национальной трагедии. Чтоб не забывалось, о ком мы, вообще-то, говорим:

читать дальшеВ марте 2005 г. Лех Качиньский официально объявил о своем намерении баллотироваться на пост президента Польши. Предполагалось, что в случае победы ЗиС на парламентских выборах Ярослав станет премьер-министром. Позднее Ярослав заявил о том, что займет пост главы правительства Польши только в том случае, если Лех не будет избран президентом.

После президентских выборов 2005 года критики отмечали, что Польша фактически оказалась под руководством близнецов Качиньских: Лех возглавил государство, а Ярослав как лидер доминирующей партии в сейме мог контролировать законодательную власть и правительство. Позднее, 14 июля 2006 года, президент назначил Ярослава Качиньского премьер-министром.

Лейтмотивом его предвыборной кампании стало «моральное обновление» и возврат к «христианским ценностям»

К этому времени наблюдатели отметили значительную напряженность в отношениях Польши с западными партнерами по ЕС. В то же время Польша выступала как преданный союзник США и считалась наиболее вероятным местом размещения американской базы противоракетной обороны. Оказались оправданными и прогнозы об ухудшении польско-российских отношений. 15 ноября 2006 года Качиньский предложил ЕС ввести санкции против России в том случае, если Москва откажется снять запрет на ввоз польского мяса и сельскохозяйственной продукции. Кроме того, Польша наложила вето на начало переговоров о сотрудничестве между Европейским Союзом и Россией, которые должны были начаться на саммите Россия-ЕС 24 ноября. В результате переговоры так и не были запущены.

Активно поддерживал Грузию во время конфликта в Южной Осетии.

Будучи мэром польской столицы, он переименовал одну из городских площадей в площадь Джохара Дудаева

В июле 2007 года Польша столкнулась с политическим кризисом. По настоянию брата Ярослава Лех Качиньский отправил в отставку вице-премьера и министра сельского хозяйства Анджея Леппера (Andrzej Lepper), который якобы был причастен к коррупционному скандалу. Леппер свою вину категорически отрицал. Хотя он пообещал оставить возглавляемую им партию "Самооборона" (Samoobrona) в составе правительственной коалиции, скандал получил дальнейшее развитие, когда СМИ опубликовали сообщения о том, что отставка вице-премьера стала результатом провокации со стороны Ярослава Качиньского.

В октябре 2007 года в Польше состоялись досрочные парламентские выборы, на которых PiS набрала 32,11 процента голосов избирателей и уступила победу "Гражданской платформе" Туска. По мнению экспертов, Туск должен был сменить Ярослава Качиньского на посту главы правительства. 5 ноября 2007 года Ярослав ушел в отставку, и Леху предстояло оставшиеся три года президентского срока руководить страной без поддержки брата-премьера.

В феврале 2008 года рейтинг Качиньского опустился до рекордных с избрания 29 процентов.

Можно я не поверю в национальную трагедию?

URL

Ши: Забавно, считается, что "автор" дневника - ... Момент смерти человека и все соответствующие с этим ритуа... Ох и паршиво же, когда действительно близкому тебе челове...

Сначала у друга из офиса все вынесли что-только можно, не... я еще никогда так не переживала по поводу футбола...у Арг... в голове крутится мелодия из джеймса бонда, я только что ...

Комментарии

10.04.2010 в 22:49

Джастин Мюррей

Le Taon

Знаешь, политика политикой... а погибли люди, много. Страшно...

URL

10.04.2010 в 22:49

kate-kapella

Дама, приятная во всех отношениях

MirrinMinttu
Ты была бы права, будь он один. Но с ним погибла почти сотня человек.

URL

10.04.2010 в 22:50

Claudia*

Стучу в небеса и слушаю отзвуки

Я смотрела - погибло много пожилых людей. Видимо, родственники растрелянных...

URL

10.04.2010 в 22:53

MirrinMinttu

Do or die

Да, гибель людей - это человеческая трагедия. Человеческая! kate-kapella, ты правильно заметила, что сегодня на Камчатке люди погибли. Тоже человеческая трагедия. Но меня призывают скорбеть национальной скорбью! Неее... только не по Качиньским.

URL

10.04.2010 в 22:53

kxena

Сказочница и исследователь

Мне почему-то вспомнились слова из уст Бюсси в фильме «Графине Монсоро». Что тот, кого ненавидели все, на смертном одре покажется святым, через неделю его будут называть Святой Монсоро

URL

10.04.2010 в 23:04

MirrinMinttu

Do or die

kxena Уже. "Убит Лех Качиньский" заголовки. А если еще подумать, по какому поводу вся элита оказалась в этом самолете... И о тумане вокруг Катынского дела...
Умер Светозар Чернов - плакала. Погибли люди в метро в Москве - ревела и дергалась из-за того, что одновременно надолго пропала одна сетевая знакомая-москвичка.
Погибли около 90 поляков, которых я не знаю... Давайте посчитаем, сколько сегодня погибло людей в Афганистане, Ираке, Сомали... Сколько умерли от голода и по чужой злой воле... Почему надо скорбеть именно из-за группы чужеземных, враждебно настроенных политиков, отправляющихся праздновать свой день победы?

URL

10.04.2010 в 23:04

Makskozak

Бог не без милости, казак не без счастья.

Для Польши это и национальная трагедия. Если завтра погибнут Путин с Медведевым, то для России будет сильный удар, несмотря на то, что многие из соседей вздохнут с облегчением. Политика это борьба, а не что-то милое и доброе.

Погиб не только Качинский, погибли руководители армии, ВВС, нац.банка и целая куча другого народа. Конечно, это великая глупость поляков, что они сели в один самолёт, но раз случилось, то случилось. Польша сегодня потеряла очень много. Сегодняшний день можно назвать поворотным в её истории.

URL

10.04.2010 в 23:13

Ruta Penta

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)

MirrinMinttu , о Качиньском не скорблю. Но государство без головы и в шоке по соседству с РФ не радует весьма. Неизбежная волна слухов и новый виток брехотни тоже не радует. Не радует вообще ничего. Ещё и немцы.

URL

10.04.2010 в 23:15

Claudia*

Стучу в небеса и слушаю отзвуки

Это вообще все как-то символично...

URL

10.04.2010 в 23:20

Анри д_Ор

Makskozak , то есть в переводе на практический язык, это не столько национальная трагедия, сколько проблема отсутствия управления. Да, не подарок, никто не спорит. Но у Качинского уже был случай, когда он требовал от пилота сажать самолет в опасных условиях, пилот отказался, за что и получил. Вот теперь, видимо, таких принципиальных пилотов не нашлось. Когда у президентов подобный способ управления, то что есть они, что нет, ни стране, ни ближайшему окружению не легче.

URL

10.04.2010 в 23:23

MirrinMinttu

Do or die

Makskozak Ну вот ты человек рассудительный. Объясни мне, пожалуйста, логично: что сегодня потеряла Польша? Коррумпированных политиков - Качиньских. Бурократов-функционалов, которых завтра заменят другими, и разницы, в худшем случае, никто не почувствует. Ну, лётчиков, которые старались донести до президента простую истину, но уступили его фанаберии с летальными для себя последствиями, хотя во время полета хозяин на борту - капитан. Что я не догоняю в ситуации?

Рута-ызарг Это да, радости мало. К счастью, черный ящик нашелся, четко и ясно записано, что их просили приземлиться в Минске, так что особо много пыли быть не должно.

URL

10.04.2010 в 23:26

MirrinMinttu

Do or die

Claudia* Символика прослеживается, но лучше бы вообще этой истории не случилось, конечно. Я про всю Катынскую эпопею... ВВ попытался как-то это закончить, но, видимо, не получится.

Анри д_Ор Вот. Согласна.

URL

10.04.2010 в 23:44

kxena

Сказочница и исследователь

Но государство без головы и в шоке по соседству с РФ не радует весьма. Неизбежная волна слухов и новый виток брехотни тоже не радует. Вот это точно, и, конечно, много будет грязи вылито, и на Россию в том, числе.

URL

10.04.2010 в 23:48

Анри д_Ор

kxena , а когда-то было иначе?

URL

10.04.2010 в 23:56

Нари

НЕ, Качиньский не заставит меня скорбеть, нету во мне нужной святости. И директор национального института, который осведомителей КГБ с фонариком искал - тоже. Он тот еще жук был. Но 100 человек... Может, кто-то и лететь не хотел, но начальство приказало - полетели. Их жалко. Наверное, там такие были. Но, конечно, это не национальная трагедия, а моя личная скорбь по людям, которые оказались в этом месте и с этим начальником не по своей воле. Лучше б на поезде поехали, как остальные.

URL

11.04.2010 в 00:08

kxena

Сказочница и исследователь

Анри д_Ор да никогда, но я действительно сочувствую полякам, потому что теперь неизвестно, что им теперь грозит. И кто еще придет к власти тоже вопрос. Я сочувствую родственникам, да и просто трагедии в которой погибли многие люди.

URL

11.04.2010 в 00:23

Анри д_Ор

kxena , да это-то по человечески понятно.
Но также очевидно, что и без катастрофы ничего хорошего там к власти не пришло бы. А вообще, отсутствие власти в Польше не в новинку. Оттуда и короли случалось удирали. А хуже, чем право "либерум вето" вряд ли что-то может быть. Странное что-то с Польшей происходит.

URL

11.04.2010 в 05:52

masjanjkus

Lingua est hostis hominum, amicusque diaboli et feminarum

Скорбеть по Леху Качинскому? Это вроде как ударили по одной щеке, давайте подставим другую? Я вот не удивлюсь если сейчас наше правительство начнет и компенсации какие-нибудь платить за эту великую провокацию Катынь.

URL

11.04.2010 в 10:33

Nati-Smith

Настоящая леди один раз выражает свое неудовольствие, а потом просто покупает для обидчика мышьяк. (с)

MirrinMinttu

Соглашусь на все 100%. Мне жаль, что погибло столько людей. Именно людей, кем бы они не были. Но скорбеть по президенту враждебной партии ставшей враждебной страны? За кторую проливали кровь наши деды? Сколько погибло русских, освобождая Польшу? Сколько поддерживали, помогали? А что получили приэтом правительстве? ЧТО получила наша страна? Кроме плевков? НИЧЕГО! Поэтому мне НЕ жалко президента и правительство. МНЕ траур по ним не нужен! У нас своих поводов для скорби много.

URL

11.04.2010 в 11:13

Heruer

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.

MirrinMinttu
Человек-Качиньски мне мало сипатичен - факт.
Аргумент про остальных людей уже озвучили, оставим его пока за скобками и подумаем, стоит ли скорбеть по гибели его одного.
Так вот. кроме человека-качиньскего есть еще президент Качиньски. Ну, у меня в голове есть. Другим свою точку зрения не навязываю, просто расскажу, почему я "мысленно с поляками" в эту минуту. Потому что погиб Президент Республики. Лицо Республики. первый. в ком она на время воплощена.
Плохой был, коррумипрованный? ну так народ в такой ситуации имеет механизмы воздействия. хрен пользуетися - это второй вопрос.
Еще позавчера его можно было судить. Сегодня остается только писать объективные исторические исследования.
И скорбеть по гибели символа.
Как-то так.
наверное, будь я поляком, я бы сильно-сильно не любил Качинбского-человека. Но по гибели президента скорбел бы.

URL

11.04.2010 в 11:42

MirrinMinttu

Do or die

Символ? Какой-то странный символ. Символ - это то, что воплощает душу нации, ее гордость, лучшее, что у нее есть. Я не могу поверить, что Качиньский воплощал Польшу.

URL

11.04.2010 в 11:45

Claudia*

Стучу в небеса и слушаю отзвуки

Говорят, по телевизору видно, что Путин очень сильно лебезит перед поляками, словно испытывает чувство вины.
Я сама не смотрела - не могу уже смотреть наши новости.

URL

11.04.2010 в 11:49

Heruer

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.

MirrinMinttu Они не отказались от гражданства республики.

URL

11.04.2010 в 12:03

MirrinMinttu

Do or die

Claudia* У меня создалось впечатление, что Путин любой ценой решил закончить драку по катынскому вопросу. Многие ли верят, что поляков там уничтожили русские? Наверное, столько же, сколько верят, что поляков уничтожили немцы. Кто знает правду? Я в подростковом возрасте видела потрясающий документ со свидетельствами очевидцев, что виноваты немцы. Теперь, очевидно, нашли очевидцев, которые говорят, что виноваты русские. По своим знакомым старшего поколения я наблюдала, как меняются их воспоминания с годами под воздействием прочитанного и просмотренного. Извинение и траурная церемония вырвали бы у Качиньского один ядовитый зуб. А вышло вот что. Причем, никто не знает сейчас, к добру или к худу.

Heruer Это не аргумент. Насколько знаю, в Польше даже не прямые президентские выборы.

URL

11.04.2010 в 12:07

Heruer

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.

MirrinMinttu Как же не аргумент?

Я же сделал оговорку. Я высказываю своё видение. Рассказываю о том, как я понимаю идею республики и почему мне понятны скорбь и траур.
По моей идее даже при непрямых выборах это "всехний" президент. пока не будет отсранен от власти законным пуьем либо не закончатся полномочия.
Впрочем, мне еще сложнее. Я-то не республиканец и не демократ.

URL

11.04.2010 в 12:08

Нари

Кстати, сейчас показывают скорбь поляков, и я не сомневаюсь, что она есть, но было бы странно, если бы в такие дни показывали людей, которые думают по-другому. А я тоже не сомневаюсь, что там такие есть. И когда время пройдет, мы услышим и другие слова про Качиньского и его соратников.

URL

11.04.2010 в 12:11

Нари

Heruer

У всехнего президента рейтинг был 29%. Две трети населения его вообще никем не считали.

URL

11.04.2010 в 12:17

MirrinMinttu

Do or die

Heruer Я - логик. При прямых выборах можно хотя бы упрекнуть людей, что "сами выбрали", хотя обычно выбирать приходится между двуми нулями. Но когда президент становится президентом в результате политических игрищ в верхних эшелонах? Какое отношение он имеет к избирателям? Но да ладно. Надеюсь, теперь в Польше хоть какие-то перемены к лучшему начнутся.

Нари Ну шок, конечно, есть. И только придурок может прыгать от радости, что погибли люди (если только государства не находятся в состоянии войны). Я очень надеюсь, что Польша выдвинет теперь более адекватных политиков, которые будут смотреть вокруг, а не назад.

URL

11.04.2010 в 13:47

Heruer

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.

Я - логик. При прямых выборах можно хотя бы упрекнуть людей, что "сами выбрали", хотя обычно выбирать приходится между двуми нулями. Но когда президент становится президентом в результате политических игрищ в верхних эшелонах? Какое отношение он имеет к избирателям?
В такой ситуации гражданин республики, которому это не нравится до степени "не готов с этим смириться" ищет согласных и инициирует изменение конституции.

URL