Учебное

[MirrinMinttu]

У нас сейчас идет часть программы, которая касается реабилитации больных зависимостью от наркотиков и алкоголя, умственно отсталых, людей со всякими синдромами, и инвалидов. Очень поверхностно, потому что углубленно будет для тех, кто выберет это своей специализацией. И все-таки, даже это «немножко» привело мои мысли в полный хаос.

Хаос

Понимаете, я чувствую в этом подстрочный смысл, но не уверена, что мои подозрения обоснованы. Идет подмена понятий, которая ведет к подмене отношения к явлениям.

Например, этот чертов вопрос о праве человека на самоопределение. Право человека на равноправную жизнь. Запрет на дискриминацию по любому признаку. В данном случае, у меня идут внахлест медицинская этика и реакция мирного жителя, так сказать.

Например, возьмем психически больного человека. «Психов» не изолируют, как правило. Тратятся огромнейшие средства на их реабилитацию. Психотерапия, медицина, тренинги, спарринги... Потому что конституционное право на ментальное здоровье. Понимаю умом, что любой из нас может свихнуться в любой момент. Но память подсовывает случаи, когда такие «реабилитируемые» топором в метро или ножом на спортивной площадке орудовали. Мне говорят, что среди «психов» агрессивных к окружающим всего 2%. Но это много. Это два агрессивных безумца на сотню. И где мои конституционные права на безопасность и здоровое окружение, если такие типы бродят на свободе?

Человеку нельзя сказать: «Не пей, загнешься». Надо искать способ отвлечь его от зависимости и вывести на прямую дорогу. А он имеет полное право кочевряжиться и даже жаловаться на вмешательства в его личную жизнь. Причем, взрослый человек действительно имеет право упить себя до смерти. Медицинская этика призывает меня относиться к этому решению с уважением. Человек во мне вопит, что это же абсурд! Впрочем, можно и зажрать себя до смерти, но ожирение ведь не считается пока преступлением... Или затренировать себя буквально до инвалидности, тоже не наказуемо. Так что где граница?

Больше нельзя использовать термины ревматик, сердечник, слепой, глухой, умственно отсталый. Надо говорить «такой-то, с ревматической/сердечной болезнью», «с пораженным зрением/слухом», «особенный». Потому что термин, оказывается, аннулирует человеческую личность. Слепая Маша – это клеймо, а Маша, у которой поражено зрение – это человек с определенной особенностью. Для меня здесь – что в лоб, что по лбу, человек слеп. Очевидно, я чего-то не понимаю.

Самое интересное, что (выражаюсь некорректно) все эти психи, алкоголики, наркоты должны жить, интегрированными в общество «обычных людей», чтобы их горизонты не сузились. Умственно отсталых интегрируют в обычные классы, потому что для них это терапевтично. Допустим. Меня только немного волнует, кто проявляет интерес к этим обычным гражданам, на чьи деньги данная интеграция осуществляется? Время, которое тратит учитель на то, чтобы донести что-то до ученика с ослабленным пониманием – это время, отобранное у тех, кто всё уже понял, и хочет учиться дальше. Кружащие у пункта обмена игл наркоты – это страх и беззащитность прохожих, идущих с работы (пусть даже не имеющая оснований). Блюющие у магазина алконавты тоже не украшают пейзаж.

Я думаю, что дело вовсе не в том, что мы стали относиться к маргиналам всех мастей толерантнее. Дело просто в том, что их стало слишком много для того, чтобы их изолировать куда-нибудь подальше. Прав-то много, никаких средств не хватит. Плюс эти конституционные права. В менее демократичные 50-е гавриков периодически собирали с улиц городов, и выселяли к черту на кулички в какое-нибудь здание посреди ничего: с одной стороны лес, с другой – поле. Кто-то загибался, большинство мирно вливались в новые будни. Минимум затрат, кстати.

Как мы дошли до жизни такой – не понимаю. И как на практике я буду должна придумывать и проводить реабилитационые программы – тоже не понимаю.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Foxiney]

MirrinMinttu

пенсия в 65-68 лет

Серьезно?о_О
Ну, тогда я понимаю, почему у людей такой разлад в мозгах. Если ты полжизни трудишься в поте лица, наживаешь болезни, которые не дают тебе права на пособие, а государство в это время за твой счёт финасирует свои сомнительные социальные программы и при этом ещё призывает тебя доброжелательно относиться ко всяким асоциальным элементам... Ну, тут никакая психика не выдержит!
Мне кажется, тут важное значение имеет как раз четкое разделение людей на нормальных и ненормальных, психически здоровых и сумасшедших, полноценных членов общества и маргиналов. Компенсаторка работает что ли...
Я, например, знаю, что моё государство тоже не очень-то обо мне беспокоится и с радостью заставило бы меня пахать от забора и до обеда за идею и продуктовые карточки. Но это же государство, спасибо ему большое, не загоняет меня ни в какие сомнительные этические рамки и не создает странных установок. Т.е. я знаю, что я не псих, не алкаш и не наркоман, а значит, при определённых усилиях могу решать собственные проблемы и как-то менять свою жизнь, от этого уже легче. Во-2, и это важно, я знаю, что при встрече с представителем любой из перечисленных категорий граждан я имею полное право послать его нах, огреть чем-нибудь тяжелым при малейшем намёке на опасность ни или как минимум дистанцироваться. Общество меня поймёт. Общество пока ещё знает, где "хорошо", а где "плохо", где "нормально" и где "ненормально" и это здорово помогает обществу в целом и каждому человеку в отдельности сохранить рассудок. Ну и в-3, общество не обязано ни платить за то, что оно отвергает, ни в принудительном порядке с этим уживаться. А это здоровый такой камень с души!
Я так понимаю, финам как раз этого не хватает, а они упорно отказываются видеть проблему.

[ELGA_CROW]

Foxiney, я так понимаю, что когда ваш будут дискриминировать из-за вашего возраста, не брать на работу и называть нахлебником, вы возмущаться не будете. Ведь обществу нужны молодые беспроблемные, а остальные идут фтопку.

[Foxiney]

ELGA_CROW
Я полагаю, вы каким-то образом сумели прочесть в моем посте мягко говоря не то, что там написано.

[ELGA_CROW]

Foxiney Вовсе нет. Это заключение логически вытекает из вашего поста. Вот отсюда:
"Т.е. я знаю, что я не псих, не алкаш и не наркоман, а значит, при определённых усилиях могу решать собственные проблемы и как-то менять свою жизнь, от этого уже легче. "
"Во-2, и это важно, я знаю, что при встрече с представителем любой из перечисленных категорий граждан я имею полное право послать его нах, огреть чем-нибудь тяжелым при малейшем намёке на опасность ни или как минимум дистанцироваться. Общество меня поймёт. "
Мы все не молодеем, а старость как раз и приводит к попаданию в группу тех, кто не может полностью контролировать свою жизнь (это не говоря про старческие болезни) и начинает зависеть от доброй воли общества. И, если вы ратуете за право послать или огреть алкаша, то почему вы уверены, что кто-то не захочет послать и старушку, показавшуюся кому-то не совсем адекватной?
Наше замечательное общество с его понятиями "нормальности" будет бурно рукоплескать.

[-chayka-]

Foxiney Интересно, а откуда у Вас такая уверенность, что Вы никогда не станете психом или просто инвалидом? Болезнь Альцгеймера, ребенок-инвалид или просто автокатастрофа Вам совершенно точно не грозят?

огреть чем-нибудь тяжелым при малейшем намёке на опасность

- за это совершенно точно могут и посадить, и надолго, если сильно огреете, и причем именно Вас, а не психа, с психа чего и взять. Несоветую этот способ. Лучше сразу дистанцироваться.

[-chayka-]

MirrinMinttu Мой ребенок совершенно точно в обычной школе, где так много людей и так шумно, не выжил бы. И мини-класс бы не помог.

[Foxiney]

ELGA_CROW
А вы, значит, уравниваете агрессивного агкоголика с больным пенсионером?
Ну, тогда я не вижу смысла что-то логически вам объяснять. У вас, простите, какое-то извращённое понятие логики.

[LenaElansed]

chaykayf , по моему опыту судя, вы - исключение из правил. Я же считаю, что такая позиция - хорошо для ребёнка. К сожалению, многие из тех родителей, кто имеет возможность выбора, предпочитают обычную школу, добирая уровень знаний на факультативах. Это, типа, общение в коллективе и пойдёт на пользу ребёнку. Чтобы не рос, оторванный от действительности.
А по мне: лучше иметь хорошую стартовую площадку знаний и здоровую психику, без лишних стрессов и потрясений. Жизнь надо будет - и так найдёт.

[Foxiney]

chaykayf
А я, просите, где-то выражала такую уверенность?)) Не надо домысливать за оппонента то, чего он не говорил - это тупиковый путь в любой дискусси.
Если вам интересно: доведись лично мне сойти с ума, я скорее предпочла бы провести остаток жизни в комнате с мягкими стенами, чем болтаться по улицам ходячей угрозой для окружающих.

Но я, собственно, не о том. Пациентов с Альцгеймером, равно как и с прочими диагнозами из области психиатрии, в нашей стране в общество здоровых обычно стараются не выпускать по объективным причинам. Вы сами только что сказали, что не хотели бы, чтобы ваш ребёнок учился в обычной школе. Я это понимаю и полностью согласна. Если ребёнок с задержкой развития поддается коррекции, его нужно лечить и учить в специально для этого созданных условиях, а не травмировать ещё сильнее, погружая в среду здоровых сверстников. Если психическое расстройство не поддается лечению, не позволяет больному полноценно сосуществовать со здоровыми и улучшений не предвидится, его логичнее всего изолировать. Если этот человек к тому же может представлять угрозу для окружающих - тем более изолировать! Но внушать людям, что опасный псих не опасный псих (о чем, собственно, и говорится в головном посте), это все равно что не называть негра негром, только в данном случае подмена понятий ещё и чревата человеческими жертвами.

за это совершенно точно могут и посадить

В нашей-то стране? Помилуйте! Но если серьёзно, в моем высказывании ключевое слово - "опасность". Все остальное - ваши домыслы.))

[MirrinMinttu]

В принципе, я отработала со стариками и пожилыми, не могущими общаться вербально, 3 месяца. И тоже задумалась, как соблюдается их право на человеческое достоинство и равноправное отношение. И пришла к выводу, что не соблюдается. Потому что мы так устроены, что не воспринимаем человека, не могущего выразить себя речью, равным себе. Отсюда отношение к иммигрантам, немым, дисфатикам, как к людям с ущербным интеллектом. Возможно, программа обширной интеграции имеет целью именно изменение такого отношения. Но может быть, что просто экономят средства, и будь что будет.

LenaElansed

общение в коллективе и пойдёт на пользу ребёнку

Есть конкретные синдромы, когда не пойдет. Например, аутисту не пойдет, и ребенку с ярко выраженным Fragile-X. Не потому, что интеллекта не хватит - может и хватить. А вот психика бунтует при малейших изменениях рутины и обилии незнакомых людей вокруг. Для этих детей нужны спокойные, размеренные отношения с определенным кругом людей, которые им видятся надежными. Например, родитель ребенка с таким синдромам получает возмещение за использование личного транспорта, чтобы привозить дитя в школу. В общественном у такого ребенка просто припадок начнется. Пре этом он может быть отнюдь не умственно отсталым. Но и не в коем случае не психом.

О слухе. А вот здесь не помогут? www.pulset.ru/usl/find13_1u.php?id=221226&typeu...

Я знаю о разнице в азбуке немых. Но понять, все-таки, можно. Во всяком случае, финн может общаться с южно-африканцами, с некоторыми поправками. Все-таки, алфавит один. Вот цветовые обозначения очень разные, и сленг разный.

Foxiney Огревать не советую, серьезно. Во-первых, можно ошибиться. Во-вторых, ввязываться в драку с типом в психозе не рекомендуется даже обученным санитарам. В амфетаминовой горячке наркот быстрее и сильнее любого спортсмена. Лучше всего сделать ноги, правда. Или не вести себя вызывающе/угрожающе. А про остальное - очень всё непросто. Поэтому я и в растерянности. Даже при наличии субъективных прав на помощь, она приходит обычно слишком поздно. Но инструментов превентивных практически нет, потому что всегда натыкаешься на право на самоопределение. Причем, Финляндию в Евросоюзе еще очень ругают за нарушение этого права. У нас есть определяемое врачом понятие компетентности для того, чтобы воспользоваться этим правом. Человека можно послать на принудительное лечение при соблюдении ряда формальностей. Комиссия по правам человека считает, что это категорически не соответствует демократическим ценностям, что их. И вот тут возникает вопрос: кто защитит права обычного, самостоятельного, работающего человека?

chaykayf Понимаю.

ELGA_CROW Относительно старушек. У нас особы старше 65 лет выпадают из системы бесплатной терапии. У них есть право на 30 часов в год, но организатором должна быть та муниципальная единица, где лни живут, и деньги на них просто экономят. В лучшем случае, союзы по болезням (MS, Паркисон, Альцхаймер, ревматизм и пр.) организуют свои реабилитационные курсы, но их отделения есть не везде. Еще одна хохма. Инвалид имеет право на 18 поездок на такси в месяц по цене общественного транспорта. Но только, например, для проведения своюодного времени на выставке или в кафе, или спортклубе. Но не тогда, когда едет в ту же поликлинику))) А Скорая забирает только тех, кто, практически, уже в бессознательном состоянии. Так что плохо быть старым, а быть старым и больным еще хуже. Недаром пластические правки внешности рулят у всех, кто может позволить себе. Люди боятся выглядеть старыми не только из тщеславия, но и от желания защитить себя от пренебрежительного отношения.

[Foxiney]

MirrinMinttu
Ну, драка - это крайний случай само собой.)) Ясно дело, я не полезу в драку с нарком потому, что мне рожа его не нравится. но если чувствуется опасность и нет возможности слинять - я буду защищаться, в т.ч. и привентивными мерами. Вызову милицию, привлеку на помощь ближайшую особь мужеска полу. И плевать мне с фефелЁвой башни на чье-то там право самоопределения!

И вот тут возникает вопрос: кто защитит права обычного, самостоятельного, работающего человека?

А вот это называется красивым русским словом "либерастия"! Сдается мне, её плоды вам придётся пожинать ещё долго. И с каждым годом они будут все крупнее и сочнее.
Сначала право на самоопределение и самовыражение признают за секс-меншинствами - ну да и хрен бы с ними, пусть будут! Потом выясняется, что те же права имеются у алкоголиков/наркоманов. Мало! Надо дать их ещё и шизофреникам! Кто следующий на очереди? Маньки?..
Воистину, катастрофа - это когда гуманные идеи доводятся до абсурда.

Насчёт старушек, конечно, финиш!.. Т.е. если человек не накопил к старости достаточно денег на лекарства и врачей, то всё, лежи помирай?
Я вообще думала, что у вас только к заезжим пенсионерам так относятся, но если и к своим... В общем, я как-то сразу зауважала нашу родную хромоногую систему соцобеспечения.

[so clumsy]

MirrinMinttu
мне кажется, существуют два различных понятия - толерантность и политкорректность. Поскольку толерантность развить довольно сложно, происходит подмена политкорректностью. Именно это лицемерие и вызывает (у меня, к примеру) неприятие.
Не понимаю, зачем называть инвалида человеком с ограниченными возможностями. От перемены названия отношение к нему не поменяется. Он как был для меня чужим, таким и останется. Может, теория кругов и очень неполиткорректная, но она описывает реальное положение вещей.
Не думаю, что толерантность можно воспитать. За все время существования человечества, по крайней мере, не получилось. Замаскироваться политкорректностью под угрозой штрафов, судов и т.п. можно, а сделать человека лучше - нет. Нужно просто принять некую жестокость людей как данность.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, спасибо. Попробую узнать что-нибудь там. на следующей неделе. Сейчас простыла немного

Быть старым и больным, а ещё и бедным, везде плохо.
Толку от льгот, если ими не воспользоваться.
У нас есть понятия льготных лекарств, только вот помогают они редко. А эффективные лекарства - по полной цене.
Или вот ещё пример: у моего отца был рак. Ему выписали лекарство - читаем внимательно - которое Россия не закупает в принципе. Мало того, что пузырёк на 50 таблеток стоил 8 тысяч, так и купить можно было только на Украине. Я так и бегала на вокзал к поезду. И не только я. Привозил проводник вагона небольшую сумочку с пакетами, кому один пузырёк, кому - или два, или три. Ты отдавала ему евро - он тебе препарат.
Торговые связи в действии, чтоб их.

У нас большинство пенсионеров зависят от местных властей. Поэтому пакет льгот, размер пенсий, даже график выплат - варьируется. Город на город не приходится.
Да, конечно, у нас есть законы, но как они исполняются на местах зависит от местного управления.
Например, в курортном городе пенсионер может бесплатно ездить на городском транспорте, но сам городской транспорт почти полностью перешёл в частный сектор и на частников эти правила не распространяются.

Про детей. К сожалению, большинство учителей юридически неграмотны. И не могут отстоять свою позицию. Поэтому о том здоров или нет ребёнок, решает именно родитель. А я столкнулась в своей практике с таким случаем, что ребёнок с заболеванием сердца, переведясь в другую школу (подросток) уговорил своих родителей, а те медсестру в старой школе, и им на руки выдали документы, где не было указано о заболевании. Произошла трагедия: мальчик умер на уроке физкультуры от остановки сердца. На вопрос, зачем родители - образованные люди - добивались "чистой" мед.карты, они ответили, что не хотели, чтобы новые одноклассники его дразнили.
Вывод: если мама-папа упрутся рогом в землю, что ребёнок здоров, то пока этот ребёнок не навредил кому-то, никаких экспертиз, тестов не проводится. И даже при том, что дети наносят вред своему однокласснику, то опять же, родители просто забирают ребёнка из школы и переводят его в другое учебное заведение. Мед.вмешательства нет.
У моей коллеги был случай, когда мальчик и девочка воевали ещё в детском саду и в школе попали в один класс. В детском саду девочка после драки попала в больницу. Наказывать пятилетку никто не стал. О том, что конфликт был между детьми, учитель узнала после грандиозной драки, где пацанёнок практически растоптал свою соперницу. Обе семьи были в курсе о событиях в детском саду. Ни одна из семей не попросила перевода в другой класс.
К тому же, по правилам, учитель несёт юридическую ответственность за всех детей. Даже за тех, кто прогуливает (!), хотя должен быть в школе. Как разорваться - лично я не представляю. Бред, но таковы правила.

Потом, есть противоположный вариант. Когда поступает ребёнок с отклонениями в развитии. "Тихими" такими. Учителей предупреждают, что его нельзя расстраивать, создавать стрессовые ситуации и давить. А как его учить в простой школе? Где есть школьная программа, контрольные, экзамены, "двойки", ответы перед классом? Учитель не давит на такое дитя, дитя быстро просекает (на это мозгов хватает), что можно не напрягаться. Посещение школы сводится к тихому сидению на своём месте, приятному отдыху на переменах. И на фига?
Школа - это обучающее заведение. "Учитель", "педагог", "воспитатель" (в царской России, кстати, на класс полагался отдельный воспитатель, кроме учителей-предметников) - это разные не только слова, но и понятия. Школа ориентирована именно на учение. А остальное - лишь добавка. Конечно, желательно добавок побольше, ну тут уж как получается.

Для "особых" детишек % обучения всё-таки нужен другой.

Про глухих и их "отсталость". Могу сказать, что по моим наблюдениям за своими неслышащими знакомыми, в какой-то мере такое мнение справедливо. Причина: кроме физической ущербности (я и себя имею в виду, мне пришлось осознать, что что-то я уже не услышу никогда), есть ещё уровень преподавания и стереотипы восприятия. Например, многие люди убеждены, что неслышащие все могут читать по губам. И, что этому надо отдельно учиться, просто не знают. Если ребёнок не слышит, то его сложнее научить писать грамотно. А посторонний человек судит по результату: пишешь безграмотно - тупица-двоечник. Можно, конечно, потратить час, объясняя что и как, да только мало кому даётся этот час и мало кто слушает. А индивидуальное обучение, при котором можно научить читать даже слепо-глухо-немого ребёнка (я знаю примеры), могут позволить себе не все родители. Да и не все будут этим заниматься.

И, конечно, мало времени отдаётся на воспитание корректных отношений между детьми.
Ещё раз повторю, у нас нет таких социальных программ.

Про самоопределение. Здесь мне понравился один из рассказов моего коллеги, что работал в США несколько лет. И он сказал, что там свобода самоопределения. Если ты считаешь, что самостоятелен, но при этом пьёшь горькую, ловишь голубых единорогов, танцуешь с зонтиком на крыше - ок. Но при этом с тебя и спрашивают, как с нормального. Устроил пожар почтового ящика - добро пожаловать в каталажку размышлять о своём поведении тем умом, что имеешь. У нас же такой практики нет. Поэтому "здоровые" люди беззащитны перед разбушевавшимся "неадекватным" человеком. Господи, да у нас даже вытрезвители почти все прикрыли. Алконавты на бордюрчиках аки воробушки сидят. У моей подруги муж даже из ружья дробью палил пьяным. И до сих пор на свободе. Даже не оштрафован.

[ELGA_CROW]

MirrinMinttu Да, с пенсионерами у вас сурово. А групп, которые боролись бы с таким порядком вещей, протесотвали бы и т.д. нет?

Foxiney обозвать оппонента извращенцем - это не аргумент.

[MirrinMinttu]

Foxiney А у нас еще и заключенные не лишены гражданских прав
Да нет, не совсем помирай. Напремер, перелом ноги. Вылечат одинаково. А вот потом начнется разница: тому, кто в рабочем возрасте, назначат эффективную физиотерапию, а пенсионеру - нет. Или он может ее получить, но будет платить. Конечно, это - плата маленькая, до 20 евро за сеанс, но все же. На самом деле и без шуток, заболевший и с букетом болячек живущий пенсионер часто банально бедствует. Считается, что в этом случае, когда денег не хватает, можно получить дотацию от гос-ва до прожиточного минимума. На практике же, всё не так однозначно.

so clumsy

зачем называть инвалида человеком с ограниченными возможностями

Потому что это правда, вообще-то. У преподши недавно брат подруги докторскую защитил по лингвистике, парень глух. "Инвалид" - это вообще не диагноз, это приговор В конце концов, главное то, как человек сам себя позиционирует в жизни, а не что о нем окружающие думают. А уж система должна давать всем равные возможности. Но на практике получается действительно всё не так гладко.

LenaElansed Ага, у нас с лекарствами тоже полная неразбериха. Хорошо еще, что есть "потолок", после которого чуть ли не бесплатно. Но там довольно высокий в деньгах, так что может получиться, что человек за год до него не доберется, а все деньги будут на лекарства уходить. Остальное - да... С детьми здесь немного лучше, все-таки, социальная система бдит и контролирует. НО. Количество детей, которых забирают у родителей, выросло до такого количества, что снова Комитет защиты прав рявкнул на Финляндию. А описание того, что в США - совсем знакомо. Разве что у нас бы ружжо отобрали, и за хулиганство бы оштрафовали. Вопрос только, кого штрафом наказывают, семью или пьянчугу. Теоретически, каждый отвечает за свои долги. Практически, за неуплату штрафа можно реализовать имущество, и, если алконавт живет в семье, то...

[MirrinMinttu]

ELGA_CROW Да нет. Хотят провести закон такой же, как для инвалидов и лиц с ограниченными способностями, чтобы сделать некоторые права субъективными, обязательными к исполнению, но не знаю, что получится. Многое будет зависеть от состава правительства. А пока народ запугивают тем, что нынешней молодежи вообще не заработать себе на пенсии, потому как пенсионеров слишком много, и живут они слишком долго. А пенсионеров-де содержат работающие. Мне лично кажется, что очень скоро мы придем к какому-то варианту страховок, потому что нынешняя система социального благополучия находится в процессе активного издыхания.

[Алиса ака Подарок]

Про инвалидов Это слово заимствованное. Для русскоговорящего и живущего в русской стреде человека сложно понять, что в английском и французском языках инвалид - это не просто человек с ограничеными или очень ограниченными возможностями. Это еще указывает на неправомерность, недействительность, необоснованность этого человека, на то, что его нет.

А вообще - очень интересная дискуссия.

[MirrinMinttu]

Алиса ака Подарок Когда я была маленькой, меня и в русском языке поразило слово "инвалид" в какой-то книге, где дама так себя называла, хотя была только сердечницей. Но если вдуматься, то в этом слове действительно есть социологический смысл.
Да, мне эта дискуссия полезна, это уж точно. Хорошо, что приходится периодически перетряхивать представления и задумываться над тем, над чем обычно не задумываешься.

[ELGA_CROW]

MirrinMinttu, мне тут вот ещё что подумалось: по озвученной статистике среди психов 2% - это потенциальные преступники. А сколько таких среди нормальных? Если цифры соизмеримы, тогда логика превительства понятна.

[MirrinMinttu]

ELGA_CROW А ведь интересная мысль! Поскольку "психов", совершивших преступления, изолируют не осужденными, а пациентами, то... Всего заключенных по всей Финляндии 3 170 человек, то есть чуть ли не одна десятитысячная населения. Странно, что процента преступности общего нет нигде. Потому что большая часть осуждается, все-таки, условно и наказывается деньгами. Возможно, дело в том, что подавляюще число преступлений совершается достаточно небольшой группой людей. Но ведь их действительно отпускают снова и снова. А ведь мы говорим не о потенциальных, а о действующих преступниках, причем рецедивистах. Так что...

[Foxiney]

MirrinMinttu
Тут ещё характер перступлений стоит рассматривать.)) Среди психически здоровых преступников, в т.ч. рецидивистов, большинство составляют совокупно воры, аферисты всех мастей и всякие разные тому подобные - т.е. те, кто причинил и потенциально могут причинить согражданам только имущественный вред. Процент рецидивистов-убийц от общей массы осужденных, как можно предположить, весьма невелик. При этом все 2% потенциально опасных психов, насколько я понимаю, опасны именно тем, что могут причинить кому-то телесные повреждения, если не убить.
Ну вот от этого и пляшем.))

[MirrinMinttu]

Foxiney Финляндия печально выделяется именно тем, что у нас много преступлений именно насильственных. У нас и общий процент шизофреников вдвое выше среднестатистического, около 2% от населения.

[Foxiney]

Н-даа, тяжёлый случай...
Стоп, а эти 2% шизофреников и есть те 2% опасных психов? Или это помимо? Что-то я совсем запустатась в вашей системе опреденения психического здоровья))

[MirrinMinttu]

Нет-нет, большинство шизофреников вполне успешно купируют болезнь лекарствами. Два процента - это от той четверти населения, которая страдает от различных психических заболеваний. Психозные, в основном. Хотя и депрессивных может в любой момент переглюкнуть. У нас в обозримом прошлом было два теракта, в торговом центре (взрыв) и в училище (стрельба), и в обоих случаях виновные страдали от депрессии, которая никак не лечилась. Неполиткорректно замечу, что частенько разборки со стрельбой устраивают наши местные ромалы, у большинства в наличии целый букет расстройств (генетические ошибки накопились, все-таки, их всего около 4 000 человек, а браки редко выходят за пределы диаспоры). Летом, например, один такой (рецедивист, кстати) нескольких человек застрелил в очереди в МакДональдс вечером. Совершенно посторонних и ему не знакомых.

[-chayka-]

Foxiney Я так понимаю, Вы не очень разбираетесь в психических отклонениях. Тем не менее, основываясь только на своих представлениях, уже беретесь решать за других. Если Вы предпочли бы провести жизнь в изоляции - это не значит, что этого хотят все. Для меня одним из самых тяжелых периодов в жизни было, когда меня полтора месяца не пускали к сыну.
Среди психически больных опасных для окружающих единицы. Однако ограничивают всех подряд. "Благодаря" этому, я, к примеру, не могу отвести сына в санаторий, хотя это было бы для него очень полезно. Но "а вдруг он там кому-нибудь в тарелку плюнет" - и все, сидите дома. А у меня ребенок как раз для окружающих не более опасный, чем некоторые здоровые дети. У нас в классе мальчик учится, у него инвалидность не по психиатрии, но ведет он себя значительно хуже. Осенью я драку разнимала - её начал не мой сын.
Общество здоровых людей очень часто полезно для "психов". У меня сын год ходил в детский сад - так он в конце года смог тест сдать на обучение в школе. И разные вещи, необходимые для жизни, научился делать. И за этот год в школе он научился многим вещам, которым дома я бы просто не смогла его обучать - на вопросы учителя отвечать. Эти изменения в нем даже посторонние люди замечают. Возможность жить нормальной жизнью (ну, с учетом его особенностей) важна, кстати, не только для инвалида, но и для здоровых. Если он может хотя бы сам себя обслуживать - ваших же денег меньше будет уходить на его содержание.
Вообще, очень сложно человеку "не в теме", оценить, насколько человек с особенностями опасен и что он умеет- не умеет делать. Большинство людей вон считает, что у меня ребенок не говорит, а его даже в речевую школу не взяли, потому что речь хорошая.
Кстати, некоторые люди с психическими отклонениями - тот же Эйнштейн (по-моему, и Гр. Перельман) могут быть полезны обществу не менее, чем здоровые.
Ну и насчет "огреть в случае опасности". По-моему, в этом случае Вы как раз и уподоблаетесь психу. Он-то тоже думает, что от Вас исходит опасность, вот и лезет. А если огреете слишком сильно? А если у психи или нарка есть влиятельные (или скандальные) родственники? Как раз в нашей стране можно огрести по полной. Я бы точно подала в суд, если кто-нибудь попробовал напасть на него.