Do or die
В Лондоне смерть Оранского аукнулась странным образом. Странным, потому что в характере Елизаветы была одна любопытная особенность: то ли полное и абсолютное бесстрашие, то ли полное безразличие к собственной жизни.

читать дальше

@темы: Elisabeth I

Комментарии
20.03.2012 в 23:04

Am I...ginger?
Какие милые, просто ... эммм.... милейшие люди. ))))

зы А почему без картинок? Мы к картинкам привычные. )))
20.03.2012 в 23:09

Do or die
Олянка, да лица-то все и так, можно сказать, родные и знакомые :-D
20.03.2012 в 23:20

Жить - удовольствие.
Это называется "сделаем свою жизнь интересной". Елизавета всё больше и больше восхищает. :)
20.03.2012 в 23:34

Do or die
А война все ближе...
20.03.2012 в 23:37

Я бы чего-нибудь написала, но в голове крутится лишь одно: что тогда, что сейчас - никакой разницы.
20.03.2012 в 23:47

Do or die
Нари, разница в том, что рассматривать события, случившиеся сотни лет назад, легче. Можно составить почти полную картину, отметить несостыковки, поискать им объяснения. А сейчас в паззлах столько частей, и все вперемешку, что непонятно, какие отсутствуют, а какие вообще от другого паззла.
21.03.2012 в 00:16

MirrinMinttu

Ну вот насчет полной картины - это сказки народов мира. Сколько всего я хотела бы узнать, а нету таких данных? Может, где-то лучше сохранилось, а где-то хуже. А еще куча документов лежит в архивах необработанная, а еще большая куча сгорела... В итоге мы никогда не можем быть уверены, что понимаем все, что тогда происходило. И что знаем все ниточки. И интерпретируем верно.
21.03.2012 в 07:45

Do or die
Нари, это так, но, все-таки, о современной нам политике и ее подводных течениях мы знаем еще меньше. Конечно, узкие специалисты знают где-то процентов 50 о "тогда" и о "теперь", но мы-то...

Кстати, узнала, что в последний раз отказ исследования скелетов предполагаемых "принцев из башни" исходил от королевы в 2001 году, а ходатаем за исследование был принц Чарльз. Причем, он обратился к церковным властям Вестминстера, но юридически там хозяйка королева, и она отказала.
21.03.2012 в 10:53

MirrinMinttu

Что-то я королеву не понимаю. Какой ей смысл отказывать???
21.03.2012 в 11:00

Am I...ginger?
Меня другое удивляет - почему принц Чарльз, явно общаясь с мамулей и совершенно точно зная ее ответ, тем не менее объявил запрос официально и официально получил отказ?
21.03.2012 в 11:11

Олянка

А может, он как раз не знал совершенно точно, что она откажет? Они могут обсуждать события 500-летней давности при встречах, а могут и не обсуждать.
21.03.2012 в 11:13

Am I...ginger?
Слишком уж резонансный вопрос. Хотя ... может у них традиция такая: "Ваше Величество, а мы можем....?" - "Нет, Ваше Высочество, не можем!" - и так "вопрос-отказ" с регулярностью кормления домашнего питомца, например, 1 раз в 5-10 лет. Чтобы показать, что они там не совсем мхом поросли.
21.03.2012 в 11:22

Олянка

А он правда у них резонансный? У нас про события такой давности процента 1,5 отреагируют.
21.03.2012 в 11:27

Am I...ginger?
Для них он, как минимум, исторический. Это примерно, как у нас проводить ДНК-тест с останками убиенного (или не убиенного) в Угличе царевича Дмитрия.
21.03.2012 в 11:47

Олянка

Тогда да. Но королеву все равно не понимаю. ей жалко что ли?
21.03.2012 в 11:57

Am I...ginger?
Пока неизвестно кто - люди отвлекаются, делают предположения...
А может у них где-то в роду передается "тайное знание", что это все таки принцы и что тогда? При нынешнем критическом отношении к королевской власти, им еще скандала с невинно убиенными "младенцами" не хватало для полноты счастья. Угу, это было давно и лично Елизавета за это не в ответе, но шум-то поднимется.
21.03.2012 в 12:49

Олянка

Лучше бы они дневники Пушкина тогда отдали!
21.03.2012 в 19:14

Do or die
Думаю, что Чарльз не знал.

Королева формально отказала по причине того, что для сравнения результатов ДНР придется "беспокоить останки" как минимум Эдуарда IV и Элизабет Вудвилл. А для исключения ошибки (кто-то мог оказаться бастардом) - других родственников, желательно по женской линии. Далее, ДНР в наше времы дает все еще не идеальные результаты, вопреки тому, что говорят. И, наконец, чертовски дорого обойдется все это осуществить. Причем, королева не видит смысла во всей этой дорогой и трудоемкой операции.

На самом деле, думаю, она представила себе, что начнется, когда останки окажутся не принадлежащими сыновьям Эдуарда. Возникнет вопрос, куда они делись, кто их потомки и т.д. Сама-то королева, не забывайте, от линии узурпаторов-Тюдоров окажется.
21.03.2012 в 22:28

Действительно, шума много будет.
Официальная версия - "младенцев убил кошмарный Ричард"
Если провести исследования с помощью современных методик, то могут возникнуть 2 варианта (кроме существующего):
1. Это принцы и они старше "младенцев Ричарда" => Тюдор малого того, что узурпатор, так ещё и убийца "младенцев" и Елизавета II как преемник его.....
2. Это не принцы, тогда
- младший явно становится Перкином Уорбеком со всеми тайнами его биографии
- старший подвисает в воздухе (вероятно, умер, учитывая его болезнь)
В обоих случаях поднимается вопрос о законных наследниках. (Он и так уже поднимается).
За давностью лет никто менять династию не будет, но добавит аргументов противникам монархии, а таких в Англии достаточно.
Странно, что Чарлз в это вмешался. Учитывая, как его семейная жизнь подпортила репутацию монархии, добавлять проблем...

21.03.2012 в 22:32

Am I...ginger?
Официальная версия - "младенцев убил кошмарный Ричард"
Который, если разобраться по-хорошему и без всяких тюдоровских заморочек, был более чем нормальным королем!
старший подвисает в воздухе (вероятно, умер, учитывая его болезнь)
А можно небольшой оффтоп на эту тему? Или ссылку - где почитать?
Про смену династии, ессно, мало кто заикнется, а вот имидж попортить - это запросто. У монархии в этой стране есть как сторонники, так и противники...
21.03.2012 в 22:37

В найденых в 30-х годах прошлого века записках какого-то итальянца (не помню, где читала в инете) говорится, что к старшему в Тауэр приглашали врача в связи с его болезнью - что-то с воспалением челюсти, которое в то время легко могло привести к смерти.
21.03.2012 в 22:40

Am I...ginger?
solange63, какой шикарный демотиватор!!!!
21.03.2012 в 22:42

Олянка, люблю котов и котоматрицу!
21.03.2012 в 23:11

Do or die
Олянка, вот один мой пост на тему, и в нем ссыль на другой по поводу "принцев из башни":
mirrinminttu.diary.ru/p105792068.htm

solange63, у Варбека несомненное внешнее сходство с Плантагенетами, и вообще официальная версия Тюдоров как-то не убеждает.
Но, боюсь, что дело не заканчивается только этими "принцами". В акте осуждения братца Джорджа тоже содержится момент о том, что он попытался спрятать своего сына, подменив его. Мог и преуспеть, между прочим. И относительно Джона Плантагенета, добрачного сына Ричарда, тоже не на 100% известно, что в 1491 был вдруг казнен именно он.
21.03.2012 в 23:38

MirrinMinttu, а зачем Кларенсу подменивать сына? Чего он боялся?
То, что Джона посадили (в Тауэр или ещё куда) - это наверняка, и наверняка он оттуда не вышел. А на 100% про те времена вообще трудно что-то утверждать. У нас вон как фоменковцы резьвятся, у них, поди, тоже такие есть.

21.03.2012 в 23:49

Do or die
solange63, кысь - блеск :-D
Относительно сына Джорджа сама узнала только из текста обвинения. Нигде никогда не встречала ни намека. Можно только теоретизировать. Оказывается, Маргарет Анжуйская таки назначила Джорджа преемником английской короны на случай смерти своего сына (это когда Джордж с Варвиком против Эдди выступил). Конечно, она не имела никакого права назначать наследника престола, но Джорджи мог воспринять эту бумажку всерьез. И долго никому не показывал, пока не всплыла история о двоеженстве короля и том, что его выводок, по сути, незаконнорожденный. Вот тут-то Джордж и зашевелился. И тогда мог попытаться или действительно спрятал своего сына, потому что хорошо знал, на что способен красавчик Эдвард.
21.03.2012 в 23:55

MirrinMinttu

Пора делать тесты на ДНК у всего населения. Много чего любопытного обнаружится.
22.03.2012 в 00:04

Тесты ДНК - ха! Пошарив как-то в инете на тему происхождения видов человеков, обнаружила. что существуют 2 ветви рюриковичей - норманская (предположительно, младший сын Ярослава - Всеволод (а может и не сын) и славянская - через старшего (смоленского). А все германцы произошли от одного мужчины, жившего 5000 лет назад.
22.03.2012 в 00:54

solange63

У кого там 2 миллиона потомков? У Чингиз-хана?
22.03.2012 в 07:54

Do or die
Кажется, лучше с этими тестами погодить :-D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии