Do or die


Разумеется, обе партии, канцлера и принца, немедленно отрядили делегации к королю, одни – с оправданиями, другие – с обвинениями. К королю направлялся и разжалованный Англией Лонгчамп.

читать дальше

@темы: King John

Комментарии
01.12.2012 в 22:23

Что-то прям я к Джону отношусь все лучше и лучше.
01.12.2012 в 22:38

Do or die
Нари, ну, наверняка у него были недостатки, но на него взвалили ответственность и за то, что наделал его братец, и это несправедливо.
01.12.2012 в 22:46

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
А вот с рождением Джона и впрямь любопытно. Но если не Генрих был его отцом тогда - кто? Я не припомню за Алиенорой каких то громких связей.
01.12.2012 в 22:46

MirrinMinttu

Ну так про то и говорю, вспоминая фильмы о Робин Гуде.
01.12.2012 в 23:10

Do or die
Cates, у Алиеноры была паршивая репутация. В основном, думаю, из-за ее двора куртуазной любви, которы был, скорее, ролевкой, нежели вертепом, как многие утверждали. Но дело в том, что в период последней беременности Алиеноры Генри очень подчеркнуто прекратил все с ней отношения. У него были случайные связи, у него были связи со знатными женщинами, но он никогда не переступал определенной границы приличий. И вдруг - дева Клиффорд объявляется официальной любовницей со всем шумом-громом при живой жене. Подвел черту.

Мне просто хочется найти какое-то объяснение, почему родители относились к Джону так странно.

Нари, ну, Робин Гуд))) Легенда и есть легенда. Причем, скорее всего, в первоначальных легендах речь шла совсем о другом короле, что полностью меняет расклад. Да ты знаешь.
01.12.2012 в 23:44

Откуда это я знаю? Я вообще неграмотная!
02.12.2012 в 00:20

MirrinMinttu

Я так подозреваю, что тогда я на тебя еще не была подписана. И вообще - какой Эдвард? Я твою "королевскую колоду" тоже читала невнимательно, потому что я в них путаюсь и у меня в голове все бы перемешалось.
02.12.2012 в 00:53

Do or die
Нари, который Эдвард I. Не беда, что не читала, я ее по-настоящему с Генри V начала писать и про его папашу довольно по делу. Ничего так про Эдуарда Третьего. А остальные короли, до них, требуют дополнения и расширения.
02.12.2012 в 01:15

Не, про того Эдварда вообще ничего не знаю.
02.12.2012 в 12:24

Do or die
Да фиг с ним, с Эдвардом. Здесь главный вывод в том, что в самых старых легендах говорится вовсе не о короле Джоне, а о несколько поздних временах, и речь не идет о гнете норманнов. Так что фильмы про Робина Гуда - сказки и особо искать в них справедливой исторической правды не стоит. Что не мешает зрителям верить, что все, показанное в фильмах - правда.

А Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 году. Это уже отсыл к "Черной стреле". Там, правда, Джон, но понятно, что Стивенсон не с потолка свой роман писал. Так что факты и фикция очень причудливо сплелись.
02.12.2012 в 13:53

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, мое любопытство разгорелось еще больше.
И мне еще больше жалко Джона. Родители не любили! Поданные - тоже, потомки вообще его имя проклятием считают. Романисты прошлись по нему грязными сапогами.
Интересно был ли у него хоть кто то кто его реально любил?
02.12.2012 в 14:03

Do or die
Cates, терпение, терпение! Кстати, в описываемый период, 1190-91, его в Англии очень даже любили.
02.12.2012 в 14:07

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, сижу в предвкушении)))) Неужели несчастного принца настигла любоффф?
02.12.2012 в 14:15

Do or die
Cates, а семья у него потом, насколько помню, нормальная была. И даже слшком дружная, с точки зрения англичан: сын Джона очень любил даже сводных братьев, от второго брака матери.
02.12.2012 в 14:18

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, хоть какое то Джону воздаяние))))) Но я с нетерпением жду подробного рассказа о том как у Джона дела на личном фронте были.
02.12.2012 в 16:56

Do or die
Cates, вот только что перерыла все архивы, потом что летопись как-то неожиданно закончилась. Нашла кое что. Думаю, есть интересные сведения.
03.12.2012 в 09:42

оффтоп: lifeglobe.net/entry/2789 - Англия, красивая. Хотела у себя запостить, какие-то глюки с фотками, не все большие получаются.
03.12.2012 в 19:23

Do or die
Нари, просто роскошно! Спасибо! :red:
04.12.2012 в 15:21

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, я жду с нетерпением))) Порылась тут в инете - оказывается Джона обвиняют в сластолюбивости. Вроде как много девок перепортил
04.12.2012 в 21:27

А что, если я лучше моей репутации?
А Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 году. Это уже отсыл к "Черной стреле". Там, правда, Джон, но понятно, что Стивенсон не с потолка свой роман писал.
Вообще-то, у Стивенсона действие во время Войны Роз происходит (кстати, чуть ли не он это название и придумал).

Что Джон не был сыном Генриха - что-то не верится. Вроде бы все сходятся, что Джона-то король любил больше всех прочих своих детей. И известие, что тот примкнул к мятежному брату Генриха и добило.
04.12.2012 в 23:48

Do or die
Cates, у него была манера "отбивать", как часто случается с недолюбленными детьми, которые всю жизнь стараются доказать, что их можно любить!

Мари Анж, читаем внимательно: Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 году Да, война Роз, которая продолжалась и при Эдварде.

Джона-то король любил больше всех прочих своих детей. И известие, что тот примкнул к мятежному брату Генриха и добило. Так утверждает Википедия, я знаю. Но что-то любви этой на практике заметно не было.
05.12.2012 в 00:29

А что, если я лучше моей репутации?
Мари Анж, читаем внимательно: Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 годуMirrinMinttu, я стараюсь читать внимательно. :) Но, увы, Стивенсона читала давно, и подзабыла тамошние имена. Поэтому при имени "Джон" первая ассоциация с героем статьи. Каюсь.

Так утверждает Википедия, я знаю. Но что-то любви этой на практике заметно не было.
Вообще-то, так утверждает не только Википедия (в конце концов, и её составители откуда-то это взяли). И в чём выражается нелюбовь Генриха, не считая того, что он не дал ему владений на континенте (что легко объяснить тем, что он не хотел отпускать сына от себя)?
05.12.2012 в 20:37

Do or die
Мари Анж, не только. Но ходит веками немало утверждений, которые не имеют под собой никаких оснований: что в Средние века никто не мылся, что Ричард Третий был горбат, что Ричард Первый - душка, что Людовик Тринадцатый Французский был угрюмым хлыщом, и миллион других. Они перепечатываются и множатся, но это не делает их справедливыми.
06.12.2012 в 00:56

А что, если я лучше моей репутации?
MirrinMinttu, да, конечно, но все эти утверждения чем-то опровергаются. Вот мне и интересно, а чем было опровергнуто конкретно это утверждение.
06.12.2012 в 11:34

Do or die
Мари Анж, нет-нет, зачем ОПРОВЕРГАТЬ то, что никогда и ничем НЕ БЫЛО ПОДТВЕРЖДЕНО? "Держать пр себе" - это, пардон, нонсенс. Надо же немного принимать во внимание реалии того времени. Любимым обеспечивали будущее, а без земель, доходов, возможности награждать чем-то верных и силы наказывать вызвавших неудовольствие, человек был ничем, пустым местом.
07.12.2012 в 01:53

А что, если я лучше моей репутации?
нет-нет, зачем ОПРОВЕРГАТЬ то, что никогда и ничем НЕ БЫЛО ПОДТВЕРЖДЕНО?
А зачем вообще опровергать мифы, подтверждены они, или нет? Будем и дальше считать Ричарда Львиное Сердце душкой.

Любимым обеспечивали будущее
У Генриха была довольно своеобразный способ обеспечивать будущее своих детей. Ричарду он дал Аквитанию, и при этом в личное владение - только два замка. Джеффри получил приданое жены, а от отца, извините, - фигу с маслом. И, если моя память ни с кем не загуляла, восстание Ричарда против отца началось с того, что Генрих запланировал передать Джону многие земли, а том числе и Аквитанию, и даже чуть ли не английскую корону в обход старшего сына.
Ну и называл Генрих Джона "моим Вениамином" тоже, выходит, от недостатка любви?
07.12.2012 в 12:38

Do or die
Мари Анж, а назвал всех сыновей выродками, кроме сына-бастарда, с какого бодуна? :-D Вот уж на вербальные выплески Генри точно обращать внимания не стоит, спонтанный был человек. Все махинации относительно "дам - взям" были играми власти. Смотреть надо не на эти махинации, а на конечные результаты. Хотел Генри своему бастарду дать твердую точку опоры - сделал его епископом в пацанячьем возрасте, что потребовало особой диспенсации от папы. А Джону достался пустейший титул лорда Ирландии вместе с кличкой "Безземельный". Более оскорбительного прозвища на то время просто не было.

Что-то мне надоело препираться непонятно о чем.
07.12.2012 в 20:37

А что, если я лучше моей репутации?
MirrinMinttu, ну, реакцию Генриха на предательство Джона, уже упоминаемую, тоже можно списать на спонтанность. :) А кроме результатов существуют ещё и намерения, которые не всегда приводят к тому результату, что хотелось бы. Но если вам надоело спорить - дело хозяйское.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии