Do or die


Разумеется, обе партии, канцлера и принца, немедленно отрядили делегации к королю, одни – с оправданиями, другие – с обвинениями. К королю направлялся и разжалованный Англией Лонгчамп.

читать дальше

@темы: King John

Комментарии
01.12.2012 в 22:23

Что-то прям я к Джону отношусь все лучше и лучше.
01.12.2012 в 22:38

Do or die
Нари, ну, наверняка у него были недостатки, но на него взвалили ответственность и за то, что наделал его братец, и это несправедливо.
01.12.2012 в 22:46

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
А вот с рождением Джона и впрямь любопытно. Но если не Генрих был его отцом тогда - кто? Я не припомню за Алиенорой каких то громких связей.
01.12.2012 в 22:46

MirrinMinttu

Ну так про то и говорю, вспоминая фильмы о Робин Гуде.
01.12.2012 в 23:10

Do or die
Cates, у Алиеноры была паршивая репутация. В основном, думаю, из-за ее двора куртуазной любви, которы был, скорее, ролевкой, нежели вертепом, как многие утверждали. Но дело в том, что в период последней беременности Алиеноры Генри очень подчеркнуто прекратил все с ней отношения. У него были случайные связи, у него были связи со знатными женщинами, но он никогда не переступал определенной границы приличий. И вдруг - дева Клиффорд объявляется официальной любовницей со всем шумом-громом при живой жене. Подвел черту.

Мне просто хочется найти какое-то объяснение, почему родители относились к Джону так странно.

Нари, ну, Робин Гуд))) Легенда и есть легенда. Причем, скорее всего, в первоначальных легендах речь шла совсем о другом короле, что полностью меняет расклад. Да ты знаешь.
01.12.2012 в 23:44

Откуда это я знаю? Я вообще неграмотная!
02.12.2012 в 00:20

MirrinMinttu

Я так подозреваю, что тогда я на тебя еще не была подписана. И вообще - какой Эдвард? Я твою "королевскую колоду" тоже читала невнимательно, потому что я в них путаюсь и у меня в голове все бы перемешалось.
02.12.2012 в 00:53

Do or die
Нари, который Эдвард I. Не беда, что не читала, я ее по-настоящему с Генри V начала писать и про его папашу довольно по делу. Ничего так про Эдуарда Третьего. А остальные короли, до них, требуют дополнения и расширения.
02.12.2012 в 01:15

Не, про того Эдварда вообще ничего не знаю.
02.12.2012 в 12:24

Do or die
Да фиг с ним, с Эдвардом. Здесь главный вывод в том, что в самых старых легендах говорится вовсе не о короле Джоне, а о несколько поздних временах, и речь не идет о гнете норманнов. Так что фильмы про Робина Гуда - сказки и особо искать в них справедливой исторической правды не стоит. Что не мешает зрителям верить, что все, показанное в фильмах - правда.

А Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 году. Это уже отсыл к "Черной стреле". Там, правда, Джон, но понятно, что Стивенсон не с потолка свой роман писал. Так что факты и фикция очень причудливо сплелись.
02.12.2012 в 13:53

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, мое любопытство разгорелось еще больше.
И мне еще больше жалко Джона. Родители не любили! Поданные - тоже, потомки вообще его имя проклятием считают. Романисты прошлись по нему грязными сапогами.
Интересно был ли у него хоть кто то кто его реально любил?
02.12.2012 в 14:03

Do or die
Cates, терпение, терпение! Кстати, в описываемый период, 1190-91, его в Англии очень даже любили.
02.12.2012 в 14:07

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, сижу в предвкушении)))) Неужели несчастного принца настигла любоффф?
02.12.2012 в 14:15

Do or die
Cates, а семья у него потом, насколько помню, нормальная была. И даже слшком дружная, с точки зрения англичан: сын Джона очень любил даже сводных братьев, от второго брака матери.
02.12.2012 в 14:18

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, хоть какое то Джону воздаяние))))) Но я с нетерпением жду подробного рассказа о том как у Джона дела на личном фронте были.
02.12.2012 в 16:56

Do or die
Cates, вот только что перерыла все архивы, потом что летопись как-то неожиданно закончилась. Нашла кое что. Думаю, есть интересные сведения.
03.12.2012 в 09:42

оффтоп: lifeglobe.net/entry/2789 - Англия, красивая. Хотела у себя запостить, какие-то глюки с фотками, не все большие получаются.
03.12.2012 в 19:23

Do or die
Нари, просто роскошно! Спасибо! :red:
04.12.2012 в 15:21

Кроме чужих неприятностей есть и другие радости жизни
MirrinMinttu, я жду с нетерпением))) Порылась тут в инете - оказывается Джона обвиняют в сластолюбивости. Вроде как много девок перепортил
04.12.2012 в 21:27

А что, если я лучше моей репутации?
А Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 году. Это уже отсыл к "Черной стреле". Там, правда, Джон, но понятно, что Стивенсон не с потолка свой роман писал.
Вообще-то, у Стивенсона действие во время Войны Роз происходит (кстати, чуть ли не он это название и придумал).

Что Джон не был сыном Генриха - что-то не верится. Вроде бы все сходятся, что Джона-то король любил больше всех прочих своих детей. И известие, что тот примкнул к мятежному брату Генриха и добило.
04.12.2012 в 23:48

Do or die
Cates, у него была манера "отбивать", как часто случается с недолюбленными детьми, которые всю жизнь стараются доказать, что их можно любить!

Мари Анж, читаем внимательно: Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 году Да, война Роз, которая продолжалась и при Эдварде.

Джона-то король любил больше всех прочих своих детей. И известие, что тот примкнул к мятежному брату Генриха и добило. Так утверждает Википедия, я знаю. Но что-то любви этой на практике заметно не было.
05.12.2012 в 00:29

А что, если я лучше моей репутации?
Мари Анж, читаем внимательно: Робина-Мщу-за-Всех я, кстати, отыскала в 1469 годуMirrinMinttu, я стараюсь читать внимательно. :) Но, увы, Стивенсона читала давно, и подзабыла тамошние имена. Поэтому при имени "Джон" первая ассоциация с героем статьи. Каюсь.

Так утверждает Википедия, я знаю. Но что-то любви этой на практике заметно не было.
Вообще-то, так утверждает не только Википедия (в конце концов, и её составители откуда-то это взяли). И в чём выражается нелюбовь Генриха, не считая того, что он не дал ему владений на континенте (что легко объяснить тем, что он не хотел отпускать сына от себя)?
05.12.2012 в 20:37

Do or die
Мари Анж, не только. Но ходит веками немало утверждений, которые не имеют под собой никаких оснований: что в Средние века никто не мылся, что Ричард Третий был горбат, что Ричард Первый - душка, что Людовик Тринадцатый Французский был угрюмым хлыщом, и миллион других. Они перепечатываются и множатся, но это не делает их справедливыми.
06.12.2012 в 00:56

А что, если я лучше моей репутации?
MirrinMinttu, да, конечно, но все эти утверждения чем-то опровергаются. Вот мне и интересно, а чем было опровергнуто конкретно это утверждение.
06.12.2012 в 11:34

Do or die
Мари Анж, нет-нет, зачем ОПРОВЕРГАТЬ то, что никогда и ничем НЕ БЫЛО ПОДТВЕРЖДЕНО? "Держать пр себе" - это, пардон, нонсенс. Надо же немного принимать во внимание реалии того времени. Любимым обеспечивали будущее, а без земель, доходов, возможности награждать чем-то верных и силы наказывать вызвавших неудовольствие, человек был ничем, пустым местом.
07.12.2012 в 01:53

А что, если я лучше моей репутации?
нет-нет, зачем ОПРОВЕРГАТЬ то, что никогда и ничем НЕ БЫЛО ПОДТВЕРЖДЕНО?
А зачем вообще опровергать мифы, подтверждены они, или нет? Будем и дальше считать Ричарда Львиное Сердце душкой.

Любимым обеспечивали будущее
У Генриха была довольно своеобразный способ обеспечивать будущее своих детей. Ричарду он дал Аквитанию, и при этом в личное владение - только два замка. Джеффри получил приданое жены, а от отца, извините, - фигу с маслом. И, если моя память ни с кем не загуляла, восстание Ричарда против отца началось с того, что Генрих запланировал передать Джону многие земли, а том числе и Аквитанию, и даже чуть ли не английскую корону в обход старшего сына.
Ну и называл Генрих Джона "моим Вениамином" тоже, выходит, от недостатка любви?
07.12.2012 в 12:38

Do or die
Мари Анж, а назвал всех сыновей выродками, кроме сына-бастарда, с какого бодуна? :-D Вот уж на вербальные выплески Генри точно обращать внимания не стоит, спонтанный был человек. Все махинации относительно "дам - взям" были играми власти. Смотреть надо не на эти махинации, а на конечные результаты. Хотел Генри своему бастарду дать твердую точку опоры - сделал его епископом в пацанячьем возрасте, что потребовало особой диспенсации от папы. А Джону достался пустейший титул лорда Ирландии вместе с кличкой "Безземельный". Более оскорбительного прозвища на то время просто не было.

Что-то мне надоело препираться непонятно о чем.
07.12.2012 в 20:37

А что, если я лучше моей репутации?
MirrinMinttu, ну, реакцию Генриха на предательство Джона, уже упоминаемую, тоже можно списать на спонтанность. :) А кроме результатов существуют ещё и намерения, которые не всегда приводят к тому результату, что хотелось бы. Но если вам надоело спорить - дело хозяйское.
01.03.2013 в 12:40

Ладья Его Величества
Вот так вот душевно маменька назовет тебя прилюдно идиотом, и живи потом :))
01.03.2013 в 18:54

Do or die
Маркиз, да у них сложные отношения до конца были, как я понимаю. Ну не любила она его - и точка. Не любила, не понимала, не доверяла.
01.03.2013 в 20:15

Ладья Его Величества
Любишь - не любишь - это личное, но чтобы вот перед, по-хорошему, врагами и всей страной. Не понимаю я этого
01.03.2013 в 21:35

Do or die
Свирепая была женщина... Очевидно, Джон ее бесил своими особенностями до поросячьего визга, когда уже ничего не имеет значения кроме желания надавать по кумполу больно. Подозреваю, его тип характера был совершенно несовместим с "баронским" типом - недаром ведь у него и с баронами отношения не сложились.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии