Альтернативная история Европы)))

[MirrinMinttu]

Фоменко отдыхает, когда какой-то Олесь Бузина жжОт

masterok.livejournal.com/1103612.html?mode=repl...

Это что, рупор Абсентиса? Там дальше по ссылям подозрительно знакомые материалы идут. Ну-ну...

@темы: "веселая бредь"

Comments

[MirrinMinttu]

.Lira, да рассыпаны они. Часть приведу.

Вот я как-то делала перепост, длинный, относительно мифов о Средневековье:

mirrinminttu.diary.ru/p63724548.htm
mirrinminttu.diary.ru/p63823689.htm
mirrinminttu.diary.ru/p63999846.htm
mirrinminttu.diary.ru/p64059438.htm

Вот здесь - о здоровье в тюдоровские времена, но там по тексту понятно, как дело обстояло раньше.

mirrinminttu.diary.ru/p116514173.htm
mirrinminttu.diary.ru/p116222918.htm

Статистика о чуме и гигиене

mirrinminttu.diary.ru/p115983884.htm

Банщики-цирюльники

mirrinminttu.diary.ru/p97281704.htm

Лекари, аптекари, цирюльники

mirrinminttu.diary.ru/p97230932.htm

О Везалии

mirrinminttu.diary.ru/p63356625.htm

Медицина Ренессанса

mirrinminttu.diary.ru/p63062335.htm

Средневековье: успехи профилактической медицины - много про санитарию

mirrinminttu.diary.ru/p62955466.htm

«Салернский кодекс здоровья»

mirrinminttu.diary.ru/p62233669.htm
mirrinminttu.diary.ru/p62317210.htm
mirrinminttu.diary.ru/p62314816.htm
mirrinminttu.diary.ru/p62313685.htm

Медицинские сочинения Средневековья

mirrinminttu.diary.ru/p62063329.htm

Средневековый Лондон

mirrinminttu.diary.ru/p178733211.htm

Английский город в XV веке

mirrinminttu.diary.ru/p178394396.htm

Lil-lit, ты вот сначала прочти, а потом выводы делай, ладно? Кстати, прием средневековых врачей про пересадку каловых масс страдающим от хронического поноса стали применять снова, спасая тех, кто подхватил глостридиум. Уверяю тебя, что представления о гигиени изобрели и записали уже в античные времена. И с тех пор ничего не изменилось, человеческий организм все тот же. И не говори мне про антибиотики. Они благо, но они и убивают.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Алиса ака Подарок, энергичная и предприимчивая женщина в любую эпоху могла добиьться всего этого. А остальным оно и не надо. Равноправе, о котором Вы говорите - всего лишь миф, красивый лозунг. Например, я имею право стать Президентом - на практике я им никогда не буду. А у Гримальди перввого никаких прав быть князем Монако не было, но.
Я знаю одно право - право добиться чего то. Можешь - сделай, не можешь - утешайся тем, что имеешь право.
Я имею право спать с Сарой Мишель Гелар, но как-то мне от этого не легче. Я имею право пить Шато д'Ануй урожая моего года рожденья, но пью зеленый чай.

[Nit [Lira]]

MirrinMinttu, большое спасибо!

Mara_Jade_Palpatyne, знаете, это звучит как "энергичный и предприимчивый негр всегда нашел бы способ добиться своих целей, а остальным оно и не надо".

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu, так как раз феминистки и лценивают? С их убогой точки зрения женщина априори хуже мужчины, и чтобы их уравнять, ей надо дать "права", по сути, красивые и вумные лозунги. Идиотизм, впрочем, как и все, что делается в политике со времен Дантона и Робеспьера.

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne, для сведения: я - феминистка. Настоящая. То есть, НЕ утверждаю, что все мужики - козлы, все бабы-курицы, и не думаю, что талант парикмахера или водопроводчика зависит от комбинации хромосом. И посему требую, чтобы мои плюсы и минусы относили к моей персоне, не переводя на весь женский род. И чтобы мне не приписывали стериотипы женского образа, которых у меня не наблюдается. Я - человек, и только потом уже женщина.

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu, ты какая-то неправильная феминистка)))
А я женщина. такая как есть - директор фирмы, лейтенант запаса, участник боевых действий и лесбиянка. Нетипичная, но женственная. И мне не стыдно и каких-то прав не надо. У меня и так все есть. И не благодаря феминизму

[Lil-lit]

MirrinMinttu, я не спорю и не говорю, что средневековые жители жили поголовно в грязи. Я говорю о том, что понятие гигиены в те времена отличалось от нынешнего. И как факт:
В Будапеште есть памятник: фигура мужчины, у ног которого женщина качает ребенка. Надпись на постаменте гласит: «Retter der Mutter», что в переводе с немецкого означает «спаситель матерей». Ничего не скажешь, пафосно. Но тот, кому поставлен памятник, этого заслуживает. Это памятник Игнацу Филиппу Земмельвейсу. венгерскому врачу-акушеру. Работая ассистентом в родильном доме, он изучал «родильную горячку» — послеродовой сепсис - и пришел к выводу, что источником инфекции является трупный материал, попадающий в организм матери через руки студентов-медиков, которые приходят в родильное отделение после работы в анатомическом театре. Чтобы уяснить суть проблемы, надо вспомнить, что тогда смертность от «родильной горячки» достигала иногда 30-40%! 10% считалось нормой, т.е. каждая 10-я мать была обречена!
Земмельвейс потребовал, чтобы все студенты и врачи перед посещением родильного отделения не только тщательно мыли руки, но и затем дезинфицировали их хлорной водой, тогда многие болезни просто не появятся. По его настоянию антисептической обработке стали подвергаться также все инструменты и принадлежности. В клиниках резко снизилась смертность от «родильной горячки». Эти нововведения положили начало асептике - комплексу мероприятий, направленных на предотвращения попадания инфекции родильнице.

Для того, чтобы часть (не вся, а часть) населения пришла к тому, что личная гигиена важна должно было пройти время. И знание это добывалось смертями - от тифа, холеры, дизентирии - болезни, которые называют "болезнь грязных рук"
Я не говорю про чуму - переносчики болезни крысы,а исходящий источник Монголия и Китай. Вернее общая степь и тарбаганы.
О том, что рыцари мылись, вопреки расхожему мнению, говорит тот факт, что у них имелись хотя бы бадьи для омывания тела. Да и в спальнях ставили тазики и кувшины для умывания.
Но в то же время отдельные личности верили, что мыши заводятся из грязного белья. О чем говорить, когда мне знакомая долго рассказывала, что у дочери завелись вши от немытых волос. А то, что она при этом трое суток ехала в поезде, конечно значения не имеет.

[MirrinMinttu]

Lil-lit, дорогая, мне недавно пришлось молча выслушать рассуждения квалифицированной медсестры на тему вшей Молча - потому что я не могла ей сказать, что она сбрендила. Парацельс, между нами - человек Ренессанса, а не Средневековья. И он был хорошим врачом! А с алхимией тогда только ленивый не экспериментировал. И дезинфекцию рук знали даже средневековые деревенские повитухи. Опять же, всё рухнуло после того, как во времена Реформации были разогнаны монастыри, уничтожены библиотеки, и деревенских перестали учить и просвещать.

[Lil-lit]

MirrinMinttu, о чем и разговор - что слишком большой отрезок истории и огульно говорить о льющихся по улицам нечистотах нельзя. Было Раннее Средневековье, Возрождение, Ренессанс... был Паскаль и Мендель. И монастыри как рассадники ханжества и мракобесия, и такие, где изучали и серьезно медицину, философию и тд. И были Парижские катакомбы, где складировали человеческие останки.

[Renaissance_Art]

Mara_Jade_Palpatyne, насчет абсентиса на лурке хорошо написано, почитайте)
между прочим, у него и весьма хорошие свершения были (гуглить "тоиди копсу").

Lil-lit, Алиса ака Подарок,
простите, вы в сибири живете?
просто я немножко не уверен, что китайцы в нее переселяются и что она китайцев вообще прямо уж так уж сильно интересует...

[Lil-lit]

Renaissance_Art, я как раз в Сибири. И вижу очень хорошо, как за опследние лет 10 количество китайцев активно растет. Их много на барахолке, они выращивают помидоры иогурцы, арендуют огромные поля. Вот только на днях в Новосибе опять выловили нелегальных китайцев, которые работали водителями маршруток.
Я скромно молчу про тот же Благовещинск, там китаец такой же привычный сосед, как у нас узбек или таджик. Знаю не понаслышке, там живет моя подруга.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Lil-lit, колличество китайцев растет не только в Сибири, но и по всему миру. Говорить о каком-то особо пристальном внимании китая к сибири, мягко говоря, глупо.
Да Дальнем Востоке китайцы и корейцы были всегда, но в СССР даже в период обострения отношений с Китаем не вопили, что-де Китай з6ах6ватывает Сибирь. Эмигрант и оккупант, знаете, две большие разницы. По вашей логике, Вьетнам претендует на киевскую Троещину - там рынок и полным-полно вьетнамцев.
Повторяю, не надо пережевывать жвачку госдепа.

[Lil-lit]

Мне глубоко плевать на всю пропаганду и мифы наей власти, но я вижу, то что вижу. Они могут приезжать, жить, работать иприносить прбыль в нашей стране. А не отсылать все заработаное себе домой. И желательно придерживаться наших законов. То же касается любых мигрантов. Это моя страна. А со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne, а ты не будь такой самоуверенной, Маруся. Никто не вопит, мы просто разговарием. Я выросла в тех краях, где было много корейцев, причем, многие в свое время перебрались туда жить без каких-либо формальностей. На лодочках. Так что я знаю, что китайцы и корейцы были на Дальнем Востоке всегда. Но сейчас я там не живу, и судить о ситуации не могу. Предполагаю просто, что в тех краях места всем хватит, да еще и останется.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Lil-lit, Вы сами первыми начнете стонать, что "китайцы переползают к нам целыми семьями!!!11расрас". А насчет соблюдения законов, трудно ожидать его от тех, кого местные жители презирают и боятся. Хотя я как-то не слышала ни о китайском рекете, ни о опниках-китайцах, даже об изнасиловании китайцем русской женщины. Вы их точно с кавказцами не путаете? Дело в том, что кавказ на несколько тысяч километров западнее и населяют его индоевропейские народы...

[Lil-lit]

Кстати, я ни слова не сказала китайцах, совершающих преступления. Вот узбеки у нас частенько в криминальных новостях мелькают. И таджики тоже. А они уж точно не кавказцы. Я не знаю, что происходит в Вологде, Самаре или Ростове. Я живу под Новосибирском и говорю о том, что вижу сама.
И уж точно не буду против, если к нам приедут китайцы, поселятся целыми семьями, где-нибудь в деревне Юдино и станут там выращивать хлеб, капусту и помидоры.
А имея в предках татар, немцев, башкир и проч. трудно кричать о чистоте русской крови и презирать"иноврецев", особенно если подруга замужем за татарином и дядька у меня тоже из того же народа.
Я просто хочу, чтобы они поднимали экономику нашей страны, а не посылали все заработаное домой.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Lil-lit, тогда стоит создавать им такие условия, чтобы они были в этом заинтересованы. И Вы, как гражданин своей страны, могли бы в этом поучаствовать - хотя бы тем, что перестанете смотреть на них ак на потенциальную угрозу.
В эмиграцию едут не от хорошей жизни. Приласкай эмигранта - и он будет самым верным патриотом новой Родины, на этом стояли и стоят, например, США.

[Lil-lit]

Что-то я не заметила в своих словах никакой угрозы. А судя по тому, как активно растет количество мигрантов, отпугнуть их сложно.

[MirrinMinttu]

Lil-lit, так представь вот себя на месте любого китайца. Представь, что дома работы нет, денег нет, а вот семья есть. И им надо есть, одеваться, платить за жилье, отправлять детей учиться. Конечно ты будешь слать туда все, что только сможешь. Особенно, если планируешь когда-нибудь вернуться.

[Lil-lit]

Вот о том и разговор - если планируешь вернуться. Мне жаль их семьи. Но не очень и объясню почему.
мой младший сын пытается найти работу уже год. Постоянную. Не берут - потому чтоу него задержка речи и работодатель не понимает о чем он говорит. Таджик вообще не говорит по русски, но его берут охотно, потому что ему, в отличие от моего сына не нужно платить минимальную зарплату, оплачивать больничные, налоги и взносы в ФСС и ПФР. И работать он будет по 12-14 часов без выходных.
Или на уборку улиц опять приняли тех же таджиков. уволив нескольких моих подопечных. Опять же тем же причинам. Хотя до этого мои ребята ходили с мешками и спокойно собирали мусор на улицах.
Как мое человеколюбие резко уменьшилось.
Пусть работают, там где мои подопечные, например не могут.
В общем у меня двойственное отношение к мигрантам.

[Renaissance_Art]

Lil-lit, я как раз в Сибири. И вижу очень хорошо, как за опследние лет 10 количество китайцев активно растет. (c)
то, что растет число торговцев, очень хороший признак и для китая и для нас: значит, есть что и кому продавать.

Их много на барахолке, они выращивают помидоры иогурцы, арендуют огромные поля. (с)
очень хорошо. более того, добавлю, что приезжают не только китайцы, но и корейцы и монголы и казахи.

Вот только на днях в Новосибе опять выловили нелегальных китайцев, которые работали водителями маршруток. (с)
речь идет о нескольких тысячах депортированных? конечно, нет. емнип, речь идет о 6 китайцах. не очень похоже на прелюдию целенаправленной стратегии по захавыванию сибири, правда?

Я скромно молчу про тот же Благовещинск, там китаец такой же привычный сосед, как у нас узбек или таджик. Знаю не понаслышке, там живет моя подруга. (с)
благовещенск.
так вот, там я не был, но был в биробиджане, хабе, комсе-на-амуре, бикине, владике и находке. так вот, никаких желтолицых орд там нет. разумеется, китайцы есть на рынках, в каких-то колхозах, на пилорамах, но этнические китайцы не занимают сколько-нибудь значимые посты и не внедряются (в рамках тайной стратегической программы или спонтанно) в ряды полиции или налоговой службы. так, живут понемногу, контрабандой занимаются, но не более. разумеется, некоторые из них покупают жилье, но никаких чайнатаунов в областных центрах нет, максимум - несколько стоящих рядом домов в частном секторе или 2-5-этажных домов (часто - бывших общежитий канувших в лету предприятий).
число китайских/корейских школ, театров, религиозных сооружений исчезающе мало. культурная экспансия обычно выражается в виде установки небольших монументов дружбы или проведения фестивалей с традиционными дракончиками и фонариками 4-5 раз в год.

и, как уже справедливо ответили выше, китайцы еще свою территорию не заселили, куда уж к нам-то лезть?.. http:// goo. gl/maps/0XTXA - много городов на их берегу амура и уссури видите? а вот http:// goo. gl/maps/G9KhA для сравнения.

Они могут приезжать, жить, работать иприносить прбыль в нашей стране. А не отсылать все заработаное себе домой.
ага... вы так подойдите к китайцу и скажите: товарищ ли, не изволите оставить тропу, по которой ходите в ближайший банк, где можно отправить вестер юнион, дабы она заросла травой
то-то он удивится.
на самом деле, чтоб иностранец захотел оставить деньги у нас, надо совсем немного: свобода ведения бизнеса и минимизация бюрократических проблем, экономическая стабильность или (хотя бы) сотрудник в сбербанке, владеющий иностранным на уровне, позволяющем объяснить, как открыть наиболее удобный для клиента вариант вклада.
ах, ничего из перечисленного в россии нет? бида-пичаль, таска-уныние..))

[Lil-lit]

свобода ведения бизнеса и минимизация бюрократических проблем, экономическая стабильность или (хотя бы) сотрудник в сбербанке, владеющий иностранным на уровне, позволяющем объяснить, как открыть наиболее удобный для клиента вариант вклада.

и это буду делать всеодна я.
Ага.. щасссс... меня вот, честно, больше волнуют проблемы инвалидов, то есть то, что я РЕАЛЬНО могу сделать. И делаю, что могу. А не строительство воздушных замков.

[MirrinMinttu]

Эх... Ну, у нас вот профсоюзы секут, чтобы нелегалов не набирали на зарплату ниже минимальной. И полиция периодически проверяет. Но все равно на стройках на юге Финляндии финна редко уже увидишь, в основном - эстонцы. И ведь не проверишь, что им платят, потому что платят им в Эстонии, а здесь деньги получает контрактор.

Но альтернативы-то нет. Страну на замок не запрешь уже.

[Lil-lit]

MirrinMinttu, шутишь? Какие профсоюзы? Мигрантами занимается полиция (когда припрет) и ФМС - им по долгу службы положено. И все.
Вон у нас две семьи узбеков (без маленьких детей, те видимо остались дома) живут прямо на базаре в вагончике. И летом и зимой и всем чихать.
Однако я самая ярая противница мигрантов и вообще расистка.
Пойду напьюсь с горя. А не, не напьюсь у нас сегодня день молодежи и спиртное не продают. Почти. Только самогон и пиво оооочень хорошим знакомым.

[Renaissance_Art]

Lil-lit, я нигде не говорил, что вы должны это делать, причем в одиночестве.

[MirrinMinttu]

Lil-lit, о, профсоюзы не мигрантами занимаются, а защитой прав местных работников, разумеется. Никто не хочет, на самом деле, чтобы коренное население сидело без работы. У нас же они на пособии сидят. Поэтому профсоюзы бдят и сигналят полиции и налоговому. В основном, налоговое вопросом интересуется. Понимаешь же, что когда расчет на рабочую силу на бумаге один, а на деле другой, часть прибыли контрактора остается чистой от налогов. Как-то так. Но пока единственное, к чему такая политика привела - это бегство фирм из страны туда, где рабочая сила дешева и не защищена. Причем крупные фирмы чемоданы собрали, не кот чихнул.

[Алиса ака Подарок]

Mara_Jade_Palpatyne,

энергичная и предприимчивая женщина в любую эпоху могла добиьться всего этого. А остальным оно и не надо. Равноправе, о котором Вы говорите - всего лишь миф, красивый лозунг. Например, я имею право стать Президентом - на практике я им никогда не буду. А у Гримальди перввого никаких прав быть князем Монако не было, но.
Я знаю одно право - право добиться чего то. Можешь - сделай, не можешь - утешайся тем, что имеешь право.
Я имею право спать с Сарой Мишель Гелар, но как-то мне от этого не легче. Я имею право пить Шато д'Ануй урожая моего года рожденья, но пью зеленый чай.

И мне не стыдно и каких-то прав не надо. У меня и так все есть. И не благодаря феминизму

Какие-то странные у вас понятия о правах. Право на образование, право на свободу совести, право водить машину - оно вам тоже не надо? Вы слишком гонитесь за броскими, громкими правами и забываете про повседневные. Да, были успешные женщины. Но они должны были уподобляться мужчинам и вести игру по их правилам. Феминизм как раз и состоит в том, чтобы женщина могла получить равные права не уподобляясь мужчине, чтобы мы имели право работать и зарабатывать не только занимаясь сексом за деньги. Еще в начале 20 века в подавляющем большинстве стран требованием к учительницам было - не состоять в браке, поступить России в университет могли единицы и только при условии наличия денег и возможности выехать за рубеж. Вот вы лейтенант - значит у вас высшее образование есть. А как бы вы его получали, если бы не было феминизма? Переоделись в мужика и так бы и жили наслаждаясь успехом и перестав быть женщиной? Вы же (и, возможно, справедливо) считаете себя энергичной и избранной женщиной, которая может добиться успеха. Так вот, вам бы для успеха пришлось бы отказаться от возможности быть женщиной, что, как я понимаю, для вас не менее важно. И вот вопрос - вам что важнее - быть женщиной или быть успешной? Феминизм - это борьба за то, чтобы не выбирать между своей женской индентичностью и успехом, чтобы, как сказала MirrinMinttu видели в первую очередь человека.
Если вы воспринимаете феминизм через действия группы "Фемен", то у вас какие-то странные и однобокие представление я нем.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Алиса ака Подарок, вы крайне невнимательно читаете.
В любом обществе женщина могла, приложив усилия, получить эти права. Когда я пишу "в любом", я подразумеваю и современное орбщество тоже. Ни разу оно не лояльнее к женщине, чем средневековье. На бумаге эти права хорошо прописаны, на деле - пока усилий не приложишь - иметь будешь не больше, чем в средние века. Ах, у нас обязательное среднее образование для девочек - ну и что?
Потому я категорически против всякого лицемерия в виде "прав", "равноправия" и т.д. Я себя сделала сама, и никакие "права" мне в этом не помогли. А "завоевания феминизма" - просто пшик и блеф. Может быть, если бы у женщин, например, не было прав водить машину, те немногие женщины, кто все-таки водил бы машину несмотря на отсутствие прав, были бы из той части женщин-водителей, которая адекватна. А так право водить машину есть - и дур за рулем немеряно, простите за откровенность. А у меня мужская машина с тяжелым рулем, и всякий раз, когда такая февочка что-то вытворяет, мне очень сложно не допустить аварийной ситуации.
Мужики-козлы тоже есть на дороге, и даже в бОльших колличествах, чем женщины-дуры, но мужик - козел предсказуемый. От него знаешь, чего ожидать (в основном, среди них тоже встречаются дебилоиды, но как исключение).
И так во всем. Чем больше у людей (не только женщин, а вообще) прав - тем хуже. Идиот с правами страшнее идиота без прав. Он поднимает права как знамя и орет: "я сделаю, патамушта имею право!!!!!111расрас", забывая, что к правам прилагаются обязанности. Кроме того, такой идиот управляем - права становятся для него вожжами. Дали женщинам право иметь собственные денежные средства и получили огромную массу транжир и культ шоппинга. Дельцы подсчитывают прибыль, а дуры с кошельком радуются, что "у них есть на это право".
И так, повторю, во всем.
Отберитте у меня права - и в моей жизни не поменяется ни-че-го. И в Вашей тоже.

[MirrinMinttu]

Mara_Jade_Palpatyne,

Отберитте у меня права - и в моей жизни не поменяется ни-че-го. И в Вашей тоже

Охолони и подумай. Или сходи почитай про женщин в Саудовской Аравии.

[Kpo]

Господи, да Отберитте уже кто-нибудь у неё права, хотя бы право комментить тут!
Такая интересная дискуссия, а один тролль приходит и всё портит.