Do or die
Итак, старший сын герцога Йорка, Эдвард, граф Марч, отправился в Кале вместе с Ричардом Варвиком и Ричардом Салсбери.



читать дальше

@темы: Edward IV

Комментарии
17.10.2013 в 11:10

Пока дышу - надеюсь!
Прочитала пока не все, но, какой мальчик!
17.10.2013 в 11:16

Do or die
Daschalein, камера любит)) И фотокамера тоже. Мне вообще кажется, что актер прекрасно внешне подобран - хоть и критиковали за отсутствие харизмы и неумение играть в паре с Лиз.
17.10.2013 в 13:39

мальчик хороший
его ругают, но он не так плох, как ругают
и, божечки, как же он похож на матушку... это что-то с чем-то
17.10.2013 в 14:26

Do or die
А матушка у нас кто?
17.10.2013 в 16:13

Шинейд Кьюсак, жена Джереми Айронса
17.10.2013 в 17:35

Do or die
:crznope: не знакома, я роли запоминаю, не актеров. Айронса помню по роли в Борджиа.
17.10.2013 в 19:01

Больше всего мне нравится та анекдотичная ситуация, когда здоровяк Марч (шесть футов мужской красоты) бьет морду барону Райверсу.:hah: Знал бы тогда Уорик, кого он кроет последними словами, наверняка кишки бы выпустил. Но, как говорится, "ах, юность бы знала, ах, старость могла б". :weep2:
17.10.2013 в 19:27

может так опознаете

17.10.2013 в 20:14

Do or die
альбер, да вроде ж не бил!

О-ля-ля, увы - нет.
17.10.2013 в 21:23

Am I...ginger?
Ой, а я и не знала, что она жена Айронса!!! И уж тем более, что "Эдуард" их сын... :buh: Похожи, однозначно похожи!
*опять "наша" маленькая британская теледеревня :tease4: *
17.10.2013 в 23:50

Ну уж пару оплеух точно отвесил:vo: Вот, к примеру, Уорик, он и без жены Невил, род с норманского завоевания идет. А Вудвил? Его главная заслуга в том, что трах, пардон, э-э-э, ну, вы понимаете, бывшую жену дяди короля. Ну как такому люлей не навалять?
18.10.2013 в 05:03

Do or die
Да сам Вудвилл дядькой не вредным был и особо не высовывался. Служил тому, у кого на службе был. Семья-то у них, кстати, обеднела из-за того же, из-за чего обеднела вся страна - из-за неспособности короля Генри оплачивать свои счета. Так что есть такое подозрение, что он, как личность, особой враждебности ни у кого не вызывал. Ну, может пару плюх и отвесили, вряд ли можно пленника обзывать собачьим сыном, соблюдая все правила куртуазного обращение к собеседнику.
19.10.2013 в 16:41

Ну да, не вредный. Это ему за невредность в 69-м голову оттяпали. Вся банда Вудвилов за несколько лет успела достать всех. И не верю я в то, что раньше он был не вредным, а как только дочь вышла замуж, так сразу стал сволочью. Как известно, геем (хотя тут должно стоять другое слово, более грубое) нельзя стать, им нужно родиться.
20.10.2013 в 01:25

Do or die
альбер, кстати, Чарльз Росс дает выкладки, что Вудвиллы, на самом деле, поначалу особо никого и не возмутили. Кроме него, все говорят другое. Интересно, кто прав.
20.10.2013 в 16:31

MirrinMinttu, кто там прав Бог знает. Но если посмотреть, какой цирк устраивал Эдуард и его новоявленные родственнички после 64-го года, то многое прояснится. Сам брак - жуткий мезальянс, плевок в морду лица всей знати, у которых были дочери на выданье, а кроме того, крах всех планов Уорика на укрепление позиций Англии путем женитьбы короля на Изабель Кастильской, к примеру. Ну ладно, поворчали и смирились, но тут Вудвилиха решила, что нужно пристроить свою многочисленную родню. Обо всех распространяться подробно не буду, думаю, что в своем рассказе о правлении Эдуарда вы этой темы коснетесь очень и очень, хочу только сказать, что благодаря такой политике короля вдруг появилось 8 новых пэров (при том, что всего их было 60). Ну и как не сказать о брате королевы Джоне, вступившим в брак с Кэтрин Нэвил, старушенцией, в три с половиной раза его старше. Как обломалась многочисленная родня (в том числе ее племянники Ричард Уорик и Джон Нортамберленд), ждавшая, когда бабуля склеит ласты и можно будет делить наследство. В общем, попытки Вудвиловской клики играть в большой политИк восстановили против них большую часть лагеря йоркистов. И не даром в 69-м сразу после битвы у Эджкоута, когда в Чипстоу захватили старого Вудвила и скандальноизвестного Джона, то долго с ними не возюкались, а оттяпали головы после пародии на суд. А после смерти Эдуарда? Ричард Глостер вполне себе понимал, что, наплевав на предсмертную волю Эдуарда, банда Вудвилов-Греев сделает все возможное, чтобы не допустить его протектората. Что и подтвердилось на Лондонском Совете, где Вудвилы оказали нешуточное сопротивление попыткам объявить Глостера протектором. Что ему оставалось? Да только нанести удар первым. Таким образом без голов оказались Энтони граф Райверс и Ричард Грей. Остальные Вудвилы и старший Грей маркиз Дорсет успели разбежаться. Повезло, что в 83-м не попали под горячую руку.
Скажу честно, книг Росса ни " Edward IV", ни " Richard III" не читал, поэтому ничего о его выкладках сказать не могу. Но что все происходило приблизительно так излагает подавляющее большинство историков (хотя "подавляющее большинство - это не синоним истины в последней инстанции). Лично мне, подчеркну, не историку, кажется, что падение дома Цорков произошло не в последнюю очередь благодаря Вудвилам.
21.10.2013 в 09:46

Do or die
Мне мешает решительно осудить Лизхен один момент. Она делала то, что от нее ожидали - устраивала своих. Правда, могла бы так и не размахиваться, но вот здесь уже видна рука Эдички, хоть убейся. Ну не был этот молодой человек подвержен служению женскам капризам. Больше всего подходит версия, что Лизхен изначально была выдернута на трон из-за бургундской родни и невероятно большого количества братьев и сестер. Учитывая присущий Эдди цинизм, он вполне мог прикинуть, что - ага, вот из чего я состряпаю новое дворянство, обязанное всем лично мне. Вот, я писала о всем выводке:mirrinminttu.diary.ru/p156215120.htm

А вторая часть царствования у Эдди была признанно весьма репрессивной. Как и у большинства королей, кстати, за малым исключением. Начинали осторожно, почти либерально, а потом брали за горло.

Росс - историк старой формации. Пишет очень добросовестно, включая при этом экономические реалии в общую перспективу, а не вынося отдельной темой. Я бы не стала составлять мнение о Эдварде или Ричарде только по его книгам, потому что картинка получится кривоватой (он совсем не учитывает человеческую составляющую), но в качестве заполнения пробелов там, где события кажутся нелогичными - самое то. Он очень подробно разбирает передвижение денег в королевстве, и это важно, многое объясняет.
22.10.2013 в 23:51

У меня к историческим персонажам вообще и к Лизетте в частности нет никаких претензий. Лично мне они ничего плохого не сделали. Просто одни вызывают больше сочувствия, а другие (Вудвилы, например) не вызывают его вообще.
Я не думаю, что все эти маневры с пристраиванием бедных родственников в богатые семьи целиком идея Эдуарда. И вот почему. Сомнительно, чтобы через 3 года после узурпации он сознательно шел на конфронтацию с тремя братьями Невилами (я имею ввиду женитьбу Джона Вудвила). Это он позже так осмелел, освободил от должности лорда-канцлера Джорджа Невила (а кто же стал счастливым обладателем должности? ба! знакомые нам лица, Роберт Стилингтон епископ Батский, за то, что помалкивал расплатились?). Еще позже отобрал титул графа Нортамберленда у Джона, правда подсунул дерьмо на палочке в виде титула маркиза Монтегю. Скорее это противная муха "бедная Лиза" прожужжала ему все уши. Просто мужчине иной раз легче уступить и сохранить душевное равновесие. Женушка с тещей запросто могут довести до цугундера.:hang:
О новом нобилитете. Бог его знает, чего там Эдди хотел. Но кроме Вудвилов, кого еще из джентри (можно так скажу?) он еще возвысил? Кстати, когда раздал мужей и жен своим новым родственникам, так сразу начал Невилов прессовать. Так что вполне может быть, собирался устроить миниопричнину.:laugh:
23.10.2013 в 18:15

Do or die
альбер, кого еще? Гастингса, например. Я потом поточнее посмотрю, он нескольких поднял очень высоко. Мне среди Вудвиллов явно симпатичен моряк Вудвилл.
23.10.2013 в 18:50

В принципе, да. Друзей детства не забывал. Хотя и этому, в итоге, не повезло.
симпатичен моряк Вудвилл В семье не без урода:-D
23.10.2013 в 19:00

Do or die
Я не понимаю эпизода с Гастингсом и Ричардом. Он практически одними словами повсюду описывается, и абсолютно нелогичен. А поскольку похоже, что Ричард в магию-то и колдовство не верил, то вообще ничего не понятно. Явно отсутствует какой-то критический кусок информации.
23.10.2013 в 19:22

Am I...ginger?
Я не понимаю эпизода с Гастингсом и Ричардом. Он практически одними словами повсюду описывается, и абсолютно нелогичен
Но ведь многие же пишут, что "вытащил во двор, отрубил, без суда...", а в реальности-то было разбирательство и до самой казни прошло несколько дней...
Явно отсутствует какой-то критический кусок информации.
Тюдоры "подчистили" архивы? Может быть где-то в частных письмах или дневниках и сохранилось что-нибудь полезное....
23.10.2013 в 21:16

Do or die
Olyanka, буду искать. Я вот читала и версию, что суд-то был, но Гастингс был казнен на месте. Не нравится мне этот разнобой, но интереснее то, что предшествовало. Не внезапная же аллергия на клубнику! Не дикари, знали, что такое пищевые аллергии.
24.10.2013 в 03:12

Я не понимаю эпизода с Гастингсом и Ричардом. Он практически одними словами повсюду описывается, и абсолютно нелогичен. Ну почему не логичен? Почему-то многие считают, что Гастингс - приверженец Ричарда. Но, если разобраться, он всем обязан Эдуарду. Как лорд-камергер (наверное его должность можно сравнить с главой администрации президента) он обязан был обеспечить выполнение завещания умершего короля. И действительно, на первом этапе, когда Вудвилы слишком уж разогнались захватывать должности и казну, он сообщает Ричарду, как протектору по завещанию, о всех этих делишках, что и заставило Ричарда пошевелить определенными частями тела. И дальше они сотрудничают, но только до того момента, пока не вылезает вперед знатный "правдолюб" Стилингтон со своей байкой о двоеженстве Эдуарда. Тут бы и дураку стало понятно, откуда дует ветер и что Ричарду уже мало быть просто протектором. Т.е. надеяться Глостеру на то, что Гастингс его поддержит не приходилось. Скорее даже наобормот, сопротивление планам Ричарда такого влиятельного человека грозило кое-кому большим обломом. А тут, какая удача, оказывается, что наш лорд-камергер с прячущимся с Вудвилихой маркизом Дорсетом трах, pardon moi, любят одну и ту же девицу. Ха, вот она и связь с мерзавцами-заговорщиками Вудвилами. Все же прав был Горбатый (ну прям аллюзия на шекспировского Ричарда) из фильмы "Место встречи...", когда говорил:"Кабаки и бабы доведут до цугундера". Так что все очень даже логично. А на его месте оказывается (почему-то) совершенно беспринципный дружок Ричарда (на тот момент) Генри Бэкингем, который продавливает на великом совете провозглашение Ричарда королем. Но я подозреваю, что уже тогда у него в мозгу начали шевелиться мысли о том, что если Ричард смог отобрать трон у сопляка, то почему он не сможет отобрать этот же трон у полукалеки. Что и попытался провернуть меньше чем через полгода.
Хотя сами события 13 июня какие-то мутные. Ричард пришел, чуть ли не целуется со всеми, затем уходит, опять заявляется через час, но будто его подменили. Матом кроет Мортона, Гастингса и компанию... Какая-то фигня. Еще эта земляника приплелась. Не бросил же он совет ради того, чтобы пойти землянички пожрать!
24.10.2013 в 07:24

Do or die
Гастингс, по-моему, никем не воспринимается сторонником Ричарда. Только противником планируемого Вудвиллами перехвата власти.

Меня именно события того дня озадачивают. Вернее, то, как их описывают. Что-то упускается. Ричард ожидал какого-то подтверждения и тянул время этим посылом за клубникой?
24.10.2013 в 17:19

Да Бог его знает. А чего он мог ожидать, каких сообщений? Может, что его армия под командованием сэра Ричарда Рэтклифа уже движется к Лондону? Не знаю. Да и сами обвинения какие-то идиотские. Ведь все прекрасно знали, что проблемы со сколиозом и рукой у него с детства. А тут прям тебе колдовство, отравление... Вот именно, настораживает то, что все подряд описывают этот цирк одинаковыми словами, как сговорились. Не хотелось бы показаться конспирологом, но поневоле задумаешься: а не имеем ли мы дело с масштабной мистификацией и подделкой документов?
24.10.2013 в 17:41

Am I...ginger?
Скорее всего, как в эпидемии, нужно выявить "больного-ноль". А то получается в русской истории. Вся очередность князей до Рюрика и позже дается исключительно по ЕДИНСТВЕННОМУ документу - "Повести временных лет" (якобы 11-12 веков, а в реальности - список с непонятно чего...). А все восприняли это как авторитетное мнение и цитируют.... Так и здесь - кто-то, что-то написал (не факт, что не по приказу Тюдоров), просто эта "первоначальная рукопись" или утеряна, или уничтожена, или находится среди тех документов, которые говорят практически одно и тоже о тех событиях.
25.10.2013 в 00:07

Найти Тифозную Мэри!Мда, задача. А может просто кто-то каким-то образом извратил, переврал события. Разве не бывает? А другие уже подхватили. Да даже в нашей еще недавней истории таких случаев сколь угодно. А ПВЛ, конечно, отдельная тема вообще. Самым древним после пожара Москвы 1812 года, по идее, считается Радзивилловский список. В глаза подлинник мало кто видел, но даже после анализа факсимильного издания нашли кучу примеров его "редактирования". Вот и кому после этого можно верить?
25.10.2013 в 01:38

Do or die
Никому нельзя верить))) Вот выяснила, наконец, что там было с детьми Гонта от Свинфорд (ну или Рёэт). Кратко говоря, Ричард Второй признал за ними права на все титулы, звания, владения, как если бы они были рождены в законном браке. А Генрих Четвертый внес одну добавку: "кроме наследования короны". Это был совершенно отдельный документ. А то ведь я читала буквально, что исправление було в первоначальном тексте, чуть ли не другим почерком и другими чернилами.

По сабжу. По смыслу происходящего, Ричард должен был ждать доказательств вины Гастингса. И нет, я лично нигде не встречала утверждений, что все прекрасно знали, что проблемы со сколиозом и рукой Сколиоз, для начала, именно он заработал уже во взрослом возрасте - это теперь доказано. И никаких проблем с руками никто никогда не рапортовал.
25.10.2013 в 11:14

А у Сьюарда читал, что старший братец лишил Бофоров надежд на трон в 1411 году, а Генрих Пятый между 13 и 15 годами подтвердил это лишение еще одним актом. Если это так, то получается, что возможности стать королем их лишили дважды.
Сколиоз, если верить медикам, развивается в детском и юношеском возрасте или же является врожденным. А лет 15 не обращать внимание на то, что у Ричарда кривая спина мог только слепой. На скелете хорошо видно, как одно плечо задрано над другим. С рукой же получается, что она действительно высохла за полтора часа? Тогда его действительно Вудвилиха, Джейн Шор и компания заколдовали.
Ричард должен был ждать доказательств вины Гастингса Вины в чем? Ничего серьезного, с современной точки зрения, Ричард ему не предъявил. Ведь если все обвинения передать своими словами, то получится:"Ты спишь с Джейн Шор, а она, кроме тебя, спит еще и с Греем, значит ты несешь ответственность за действия жены моего брата, а она, с помощью колдовства, хочет лишить меня здоровья, а может и жизни." Каких же доказательств ждал Ричард? Что Гастингс пользуется услугами Шор? Я же говорю: мутное какое-то дело.
25.10.2013 в 11:28

Am I...ginger?
На скелете хорошо видно, как одно плечо задрано над другим.
Недавно по "History" смотрела про раскопки в Египте. Там рассматривали откопанный скелет, вернее мумию какого-то жреца. Сначала решили, что он был горбатый, а потом разобрались с позвоночником и поняли, что там не было даже легкой формы сколиоза, а "горб" - это просто мумию неудачно положили, вот за столько веков она и "сгорбатилась". Там были идеально симметричные позвонки!
MirrinMinttu, думаю, что вопрос скорее к тебе. Да, скелет Ричарда имел внешне характерный изгиб позвоночника, как при сколиозе. А вот что с позвонками? Где-нибудь писали, что и на них были неравномерности, что приводит к выводу о том же сколиозе? А вдруг тоже "неправильно бросили в могилу"?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail