Do or die
Ничего весёлого, на самом деле

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Комментарии
02.06.2014 в 14:41

"Удивительно, сколько всего случается, если вести дневник каждый день; а если пропустишь месяц, кажется, не было ничего, о чем стоит писать." О. Дуглас
:hmm: А на что налоги тратятся? Вроде бы у вас очень высокие ставки налогообложения, и при этом так сокращать медицину - странно как-то...
02.06.2014 в 14:41

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Вот жопа!
02.06.2014 в 14:57

Сон разума порождает чудовищ. А сон безумия?
Полнейший бред и издевательство над людьми :facepalm3:
А уж дети... Понятно, что с синдромом дауна тоже живут, но вот так спихивать больных детей на плечи обычных учителей, не умеющих с ними работать... К тому же все мы знаем, что деточки часто бывают жестоки, в том числе к своим сверстникам, хоть чем-то от них отличающихся. Идиотизм какой-то получается.
02.06.2014 в 14:58

Дама, приятная во всех отношениях
Ужасно:(
02.06.2014 в 15:17

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Lord of Autumn, вот-вот, в бедных детях, которым и так тяжело, еще и специально комплексы взращивать, когда все кругом умнее и злее... И да, учителя нужны умеющие.
02.06.2014 в 15:44

Панда ест, стреляет и уходит.
Не думаю, что это хорошо хоть для даунов, хоть для обычных детей. Про даже работающих первых всегда подчеркивается, что очень важна повышенная доброжелательность, насчет вторых - сидеть на уроке даже с простыми одноклассниками и плевать в потолок, когда ты уже все понял, а учитель объясняет для подтормаживающих неприятно.
02.06.2014 в 15:59

Блоговерная
Ещё одно новшество - массированный перевод детей с синдромом Дауна в обычные классы
Слушай, а где про это можно подробнее прочитать? Я неделю сижу над своим переводом, выпала из новостного потока, но что-то мне кажется, я бы такую новость не пропустила, если бы слышала(((( Вообще, конечно, швах, учебный процесс это будет адово тормозить, в особенности если учитывать, что у школ сейчас нет денег на найм помощников учителям, которые могли бы с этими детьми работать отдельно.

А на что налоги тратятся? Вроде бы у вас очень высокие ставки налогообложения, и при этом так сокращать медицину - странно как-то...
У нас сейчас идет масштабная муниципально-социальная реформа, цель которой - сократить расходы государства на 2 млрд евро на следущие несколько лет. Это следствие, во-первых, финансового кризиса в Еврозоне, во-вторых, масштабной помощи таким государствам, как Греция, которая стала бы банкротом, если не пакет финансовых мер, принятых ЕС для поддержания ее на плаву. Кто-то должен эти скрипки оплачивать. Вот мы и оплачиваем.
02.06.2014 в 16:08

Сказочница и исследователь
Кошмар :buh:
02.06.2014 в 16:28

Do or die
Неназванный, вот и я удивляюсь. Ну, Греции парочку миллиардов отсыпали, теперь вот Евросоюз просигналил, что будем Украине давать. Но вообще-то всё равно не понятно. И, главное, все продолжают токовать про общество всеобщего благоденствия, не задавая именно этот, критический вопрос.

Кимури, она самая:-D Учителя у нас очень основательно подготовленные, причём в классе есть помощник зачастую. В теории. На практике редкий год проходит без того, чтобы учителей не отправляли насильно в неоплачиваемый отпуск на пару недель, экономии ради. И часто отношения между помощником и учителем гадкие. И часто муниципал не набирает помощников, чтобы не грузить бюджет. То есть, учителя садятся на больничные, заместители используются, у которых вообще никаких прав нет, их даже по именам не помнят в коллективах.

Lord of Autumn, похоже, деточки жестоки и к тем, кто от прочих и не отличается. Но какие-то программы по искоренению буллинга в школах есть, и иногда они даже работают, если подберётся сильный контингент популярных учеников с сильно развитым чувством справедливости.

kate-kapella, и, что характерно, дальше будет ещё хуже. Уже пообещали. Недавно нам рассказали, как будет развиваться обслуживание пациентов на дому до 2030 года. Будет очень плохо.

Кот-вертолет, у нас обучение построено так, что не сидят, уже с первого класса. Учитель направляет самообучение. Разбивает класс на группы, и группы учатся. Процент чисто лекционного обучения всё время снижается. Я вижу проблему в другом. Как в принципе человек с уровнем умственного развития 75% и ниже может одолеть общую школьную программу? Что это говорит о программе?

Понка, а в субботней Helsingin Sanomat большущая статья была про одного такого школьника, Erityislapsen opetus toi palkinnon. Но это только статья. На самом деле, нужно смотреть по кунтам, сколько спецклассов закрыто и дети переведены в обычные коассы.
02.06.2014 в 16:36

палочка-выручалочка с многолетним стажем (с)
Как у вас интересно, однако :) И мы радостно, задрав хвост, догоняем Европу. Ибо этот путь дешевле , чем осколки советской медицины и специального образования поддерживать :evil:
02.06.2014 в 16:47

Блоговерная
а в субботней Helsingin Sanomat большущая статья была про одного такого школьника,
Не, ну согласись, один школьник и "массовый перевод даунов в обычные классы" - вещи несколько разные. Я поэтому и заинтересовалась, думала, может, где-то озвучили статистику, что ты такие выводы сделала. А это, как я понимаю, твое личное умозаключение.

Но вообще-то всё равно не понятно. И, главное, все продолжают токовать про общество всеобщего благоденствия, не задавая именно этот, критический вопрос.
Вообще-то как раз таки очень понятно, если внимательно вникать в проводимую нынешним правительством (впрочем, которое скоро все равно сменится) политику. И опять же, точно так же понятно, почему из этого правительства разбежались все министры, включая премьера, и опять же, точно так же понятно, почему на выборах в Европарламент по всей Европе с огромным отрывом победили еврокритики)))) И вопрос этот - никакой не замалчиваемый, а один из самых обсуждаемых на данный момент. А ларчик просто открывался - перед тем, как рваться помогать другим, нужно наводить порядок у себя, и еще хорошо бы не повторять ошибок девяностых годов и не влезать в поголовное кредитование населения, поскольку это не последний кирпичик в создавшейся ситуации.
02.06.2014 в 16:52

Пока дышу - надеюсь!
MirrinMinttu, в Германии в образовании пытаются активно внедрять тоже самое - то есть закрытие специализированных школ для детей-инвалидов и перевод их в общие классы. Не знала, что это связано с экономией денег, так как для них нужны специальные ассистенты. Не знаю, правда, у всех ли они есть. Наверное, тоже нет. Все объясняется очень гуманными теориями. Но я тоже считаю это кошмаром, тормозящим обучение и в итоге, идущим не на пользу этим самим детям и их одноклассникам, а также учителям.
02.06.2014 в 17:47

Do or die
Виви О., да уж...

Понка, и вовсе не моё частное мнение. Это ведь давно происходит. У нас целые классы таким образом синтегрировали. Просто статья напомнила об этой феерии.

И я не видела обсуждения чётко поставленного вопроса: куда льются наши налоги? А вот утверждения, что perussuomalaiset проиграли выборы - видела. И в количестве. Несмотря на то, что Халла-Ахо получил наибольшее количество голосов сразу после Штуба. Непонятно, конечно, чем им так Штуб приглянулся, но сам факт попыток утверждать, что чёрное - это белое как-то настораживает. И да, министры разбежались нагло и знатно.

Daschalein, теоретически можно объяснить всё, что угодно. Главное, что количество учеников в спецклассах у нас не превышало десяток. Потому что там не только проблемы с пониманием материала, но и поведенческие. А теперь эти дети вышвырнуты в классы, где учеников по 20 с плюсом. Это из той же оперы, как закрытие пункта скорой помощи у нас по вечерам. В ближайшую больницу ехать 20 км, и автобусы ходят редко, если вообще есть прямые маршруты. И как туда добираться, если прижмёт? Зато радостно отрапортовали, что число обращений сократилось на тысячу, что сэкономило массу денег.
02.06.2014 в 17:47

Debes, ergo potes
Что-то у вас совсем невесело. Мы хоть и привыкли у себя ругать российскую медицину и здравоохранение, ставя в пример Европу, но оказывается и в еврозоне тоже заморочек не меньше.
02.06.2014 в 17:55

Do or die
Merelena, люди просто не знают, если не сталкиваются. Я каждый божий день имею дело с такими задачами, что невольно задумываюсь, в одном ли мире я живу с теми, кто сочиняет нам ограничения и установки. По сути, масса людей оставлена на произвол судьбы, и мы ничего не можем для них сделать. Можно вызвонить родственника и умолить привезти внезапно сбрендившей двоюродной тётке еду. Со скрипом, но согласится. Не по жестокости, просто там своя жизнь и свои обязанности. Но ведь у большей части и таких родственников нет. Деньги есть, но код карточки забыт. Банк с нами не разговаривает, только с владельцем счёта и только при удостоверении личности. А они не всегда мобильны. И ближайший банк очень далеко, в центре, через много остановок. И мы оказываемся в полном тупике.
02.06.2014 в 18:01

Блоговерная
MirrinMinttu, У нас целые классы таким образом синтегрировали
прости, я не понимаю, у кого у нас и что с чем синтегрировали. Я не докапываюсь, я правда пытаюсь понять. Мне интересен масштаб проблемы, поскольку я человек бездетный, и от меня эта сторона жизни несколько сокрыта. Насколько я знаю, размеры классов за последние несколько лет выросли, плюс очень многие отказались от услуг помощников в классе из-за экономии, но я ни разу не слышала о том, чтобы дети с отставанием в умственном развитии планомерно подсаживались в обычные классы, поэтому я пытаюсь найти источник, на основании которого ты делаешь выводы о масштабности явления.

куда льются наши налоги?
Как минимум каждый месяц возникает это обсуждение, обычно с подачи тех политиков, которые в очередной раз либо проиграли какие-то выборы, либо наоборот, ведут с помощью таких дискуссий предвыборную агитацию.
02.06.2014 в 18:08

Do or die
Понка, если тебе интересно по-настоящему, то очень рекомендую пошерстить на этот счёт статистику по школам в Хельсинки и прилегающим муниципалитетам. Года за два-три последние. Там будут данные о том, сколько в данной школе было спецклассов и сколько осталось, если осталось. Сопоставь это со статистикой по количеству детей, нуждающихся в спецобучении по каким-то причинам. Их число всё время растёт.

У нас - это в моей кунте. И да, у меня есть здесь знакомые учителя, так что я не для своего развлечения тему из воздуха выдула.
02.06.2014 в 18:14

Debes, ergo potes
MirrinMinttu Да, жутковатая ситуация. Один из самых больших моих страхов - дожить до состояния, когда отказывает интеллект и превратиться в этакий одуванчик. Хотя... оставаться в здравом уме и при этом физически быть не в состоянии себя обслуживать тоже ужасно.
02.06.2014 в 18:25

Блоговерная
очень рекомендую пошерстить на этот счёт статистику по школам в Хельсинки и прилегающим муниципалитетам. Года за два-три последние. Там будут данные о том, сколько в данной школе было спецклассов и сколько осталось, если осталось. Сопоставь это со статистикой по количеству детей, нуждающихся в спецобучении по каким-то причинам.
Разумеется, я все это могу сделать, и даже больше, я просто думала, что у тебя есть уж какие-то готовые данные, которыми ты оперируешь, и ты можешь мне их показать.

у меня есть здесь знакомые учителя, так что я не для своего развлечения тему из воздуха выдула.
Я охотно в это верю, тем не менее, у меня тоже есть и знакомые учителя и еще больше знакомых родителей, в особенности таких, у которых бы немедленно слетели бы все предохранители, если бы вдруг время, предназначенное для обучения их золотых кровиночек, стали бы тратить на детей с особыми потребностями.

В общем, спасибо за наводку на интересные мысли, но на этом, пожалуй, закончу.
02.06.2014 в 18:37

Do or die
Merelena, к сожалению, обычно или ноги отказывают, или голова:-D Но надо упорно помнить то, что в паршивое состояние приходят только процентов 15 от общего числа:-D

Понка, ну так делай, если тебе интересно в числах и процентах. Я ж не статью писала, чтобы статистические данные поднимать. Если считаешь, что всё вокруг в Финляндии прекрасно и благостно, то мы действительно живём в совершенно разных боксах этого общества. Собственно, так оно и есть.
02.06.2014 в 18:44

Блоговерная
Если считаешь, что всё вокруг в Финляндии прекрасно и благостно, то мы действительно живём в совершенно разных боксах этого общества. Собственно, так оно и есть.
Не понимаю, при чем здесь боксы, равно как и не понимаю твоего раздражения или выводов о том, что и как я считаю.
Я ж не статью писала, чтобы статистические данные поднимать.
Ну, раз уж ты перешла на обвинительный тон, позволю тебе заметить, что это называется голословность, и ты как увлекающися историей человек вроде как должна это понимать. Впрочем, повторюсь, я вовсе не хотела заявить, что ты не права, мне стало интересно, на основании чего ты обобщаещь. Я поняла, на основании чего, мне этого достаточно.
На заметку - нет, я не считаю, что Финляндия земля обетованная, я, собсно, в силу специфики нынешней своей работы и ряда предыдущих не могу так считать. Но опять же, ты в силу специфики уже своей работы видишь только одну из сторон достаточно таки многоуровневого организма, причем сторона эта не самая приглядная. Разумеется, это влияет на твое мировосприятие, вопрос только в том, что считать истиной, а что - профдеформацией.
02.06.2014 в 18:54

Debes, ergo potes
к сожалению, обычно или ноги отказывают, или голова
MirrinMinttu
и то, и другое все равно хреново :-D Остается уповать только на хорошую генетику )))
02.06.2014 в 18:59

Do or die
Понка, ещё раз: я не имела целью написать статью. Это дневник, не газета. И профдеформация или нет, это моя жизнь. Кстати, на глас истины не претендую. Кстати, и ты видишь окружающую жизнь со своей колокольни.

Раздражение - от того, что я вынуждена обосновывать тебе моё личное восприятие нашей грёбаной реальности на уровне "а докажи". Не собираюсь я ничего никому доказывать. Интересно - спустись с башни и оглянись вокруг.
02.06.2014 в 19:04

Блоговерная
спустись с башни и оглянись вокруг.
Я боюсь, до тех пор, пока твои личные тараканы будут провоцировать тебя на написание подобных "аргументов", разговаривать смысла не имеет.
02.06.2014 в 19:26

Do or die
Понка, у тебя настроение плохое? Так не срывай его на мне. Мои личные тараканы, блин:facepalm3:
02.06.2014 в 20:22

Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
MirrinMinttu, про "особых детей" и в России не забывают. Дочь перешла уже в четвертый класс, когда ходила в сад - была проблема с даунятами в группах. Воспитатель и няня заняты либо основной массой, либо ребенком-дауном, потому что он не может без дополнительного присмотра. Соответственно уборка группы, мытье посуды, подготовка к занятиям сводится на нет - есть более важная забота - не дать ребенку навредить себе и окружающим. Сначала речь шла об одном-двух детях на группу из 15-18 детей, потом официально озвучили, что даунов должно быть не менее пяти в группе. Атас и кошмар. Благо, мы ушли в школу, развития ситуации не знаю.
В школе тоже "приближают среду к детям с ограниченными возможностями". Понаставили на первом этаже поручней, сварили пандус... Количество разбитых коленок и носов неизмеримо. Но у родителей нет привычки раздувать такие вещи. Плюс - дети с асоциальным поведением в классе - это адский ад, но с ними и получаемыми от них травмами ничего нельзя сделать :(. Про их влияние на учебный процесс вообще молчу.
Если что, то это обычные московские детские сад и школа.
02.06.2014 в 20:42

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Мда, вот так начинаешь думать, что скоро запретят "дискриминацию по интеллектуальному признаку"...
А количество разбитых коленок - это от пандуса или еще от чего?
02.06.2014 в 20:55

Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Кимури, и от пандуса, и от поручней.
02.06.2014 в 21:24

Жить - удовольствие.
я работала в школе, когда прикрыли в Москве ВСЕ школы для детей с задержкой развития. Ребята, это - ад. Для всех: для учителя, у которого 35 детей в классе и там без детей-с-задержкой хватает двоечников; для детей с задержкой развития, которые быстро понимают, что не тянут программу и впадают или в глухую депрессию или в неуправляемое буйство; для обычных детей, которые сто раз уже поняли, но должны слушать как марьпаллна объясняет это машепеределкиной, которая до сих пор не может сложить два и два в уме, потому что не может, такой родилась... не говоря уже про детскую жестокость или любопытство.
короче, глупость несусветная (((
02.06.2014 в 21:33

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
LenaElansed, бляпиздец...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail