Сообщество добилось утверждения трёх деталей:
1. Белая роза Йорков будет вырезана на четырёх плитах пола в стратегических местах вокруг гробницы
2. Гроб изнутри будет иметь свинцовую оболочку, в которой и будут размещены останки. Туда также положат розарий, католические четки.
3. Католическая церковь получит первостепенное место в самых важных событиях недели, включая присутствие и молитвы кардинала Винсента Николса, архиепископа Вестминстерского.
Тем не менее кафедрал отказался ставить гроб с останками на время церемонии в санктуарий, ссылая на хрупкость костей, что сообщество сочло абсурдным аргументом (это и впрямь абсурдный аргумет). Короче, там основательно нашла коса на камень. Зная личности, участвующие в конфликте, ничуть не удивляюсь.
читать дальшеReinterment of King Richard III: details agreed
We are pleased to announce that following on-going discussions the final details for the reinterment of Richard lll have been agreed and a number of our concerns addressed.
These concerns were raised at a meeting with Leicester Cathedral and the reinterment management team in late June. In some cases our view did not prevail, but in others we were more successful. In particular we were able to secure the support of the Cathedral Fabric Commission for England on a number of significant issues.
We can confirm that three key matters where we sought clarification have been successfully resolved as a result of our discussions. Firstly, the white rose of York will be engraved onto four tiles on the floor at strategic points around the tomb. Secondly, King Richard’s mortal remains will be laid out in an articulated manner within the lead lining of the coffin. A rosary will also be placed within the coffin. Thirdly, the Roman Catholic Church is to have representation at significant points during the reinterment week, including the presence and prayers of Cardinal Vincent Nichols, the Archbishop of Westminster.
The funeral crown commissioned and donated by John Ashdown-Hill will feature during the reinterment services. Details here are awaiting final confirmation.
Regrettably, one key issue for us did not reach a satisfactory conclusion. Our request that the king’s remains be placed in their coffin in a place of sanctity was not agreed and we remain unconvinced by the argument that the bones are too fragile to be moved. This will be a disappointment to the many who feel that this would have been the proper ritual for a late-mediaeval king.
However given that many of our concerns have been addressed we will continue to work in a constructive manner with Leicester Cathedral. The Society is committed to working with all involved with the events in Leicester next March to ensure that Richard III is reinterred with the dignity and honour due to an anointed king of England.
Executive Committee.
-
-
13.11.2014 в 14:36Портрет классный.
-
-
13.11.2014 в 14:48Вредные личности. Хорошо, что хоть перестали отрицать то, что король был католиком и в захоронении должно преобладать той религии, которую он исповедывал.
Не совсем поняла про "санктуарий" (place of sanctity). Это что такое? И почему туда опасно помещать кости? Порылась в Интернете, но не нашла другого понятного перевода "place of sanctity" кроме "святилище".
-
-
13.11.2014 в 15:16-
-
13.11.2014 в 17:11Доктор Фил Стоун, президент Рикардианского Сообщества - глыба в полтораста килограмм сознания собственной важности. Он вообще считает личным оскорблением любое возражение своему мнению. Филиппа Лэнгли, которая, в основном, суетится по поводу проекта - натура фанатичная и чрезвычайно конфликтная. Это она бросила замечание по поводу того, что одобренный кафедралом проект напоминает стоянку для велосипедов у супермаркета. Филиппа будет атаковать ещё и потому, что там свои сложности с меритами за весь проект. Она считает душой проекта себя, многие - Джона Эшдаун-Хилла, который, собственно, и указал место, где останки со всей вероятностью находятся. Филиппа же в своё время начала исследовать тему, но бросила. И теперь они с Джоном как-то в одно помещение не помещаются. Опять же, Филиппа считала, что Ричарда надо захоронить в Йорке, а не в каком-то провинциальном Лестере.
Olyanka, если я не ошибаюсь, они хотели, чтобы гроб на время церемоний поместили в ту часть, где находится высокий алтарь.
Маркиз, ситуация накалится после Нового года, когда начнётся раздел мест на службах.
-
-
13.11.2014 в 19:19-
-
13.11.2014 в 19:31-
-
13.11.2014 в 20:17Ayva, а фиг их знает. Вырежут - покажут.
-
-
13.11.2014 в 21:46-
-
13.11.2014 в 22:18-
-
13.11.2014 в 23:41Извините, вырвалось.
-
-
14.11.2014 в 02:19А вообще, рикардианцы странные - то, что эти кости два года по лабараторным столам кочуют - это как бы нормально, а вот куда поставят гроб во время церемонии - это очень важная проблема)))
-
-
14.11.2014 в 08:47Команда Проекта "В поисках Ричарда" (LFRPT), созданная Филиппой Лэнгли, добилась, чтобы Ричарда похоронили в полный рост, а не свалили кости кучей в коробку (простите за грубость), как планировалось изначально.
В гроб с останками будут положены четки, которые как и похоронную корону, пожертвовал Эшдаун-Хилл. На четках - копия креста Clare Cross, который как предполагается был у матери Ричарда.
LFRPT настаивает, чтобы положение во гроб останков Ричарда проходило в святом месте в соответствии с католическим обрядом, а не в лаборатории университета. С чем они и обратились в Лестерский кафедрал. Кафедал отказался, обосновывая это тем, что до похорон ответственность за останки несет Лестерский университет как держатель лицензии на раскопки и эксгумацию Ричарда и оплативший львиную долю расходов на раскопки и изучение останков. Кафедрал уверен, что университет все сделает правильно, под контролем похоронщиков и с должным уважением. Кафедрал считает себя святым местом, освященным задолго до рождения Ричарда, и поэтому после того, как им доставят останки, они три дня до захоронения будут выставлены для проведения молитв и месс. Затем гроб опустят в подземную нишу, за ночь сверху установят надгробие и утром 26 марта покажут уже готовую гробницу.
looking-for-richard.webs.com/
-
-
14.11.2014 в 09:54chereshia, в принципе, куда поставят - важно, учитывая, что здесь дело в сложной репутации Ричарда и его статусе. И последнее слово, несомненно, за кафедралом, хотя тот, в духе наших дней, должен показать себя стороной, принимающей во внимание и другие мнения.
Fotheringhay, господи, Филиппа много на себя берёт. Как только стало ясно, где будут перезахоронение делать, и речи не шло о том, чтобы свалить кости в коробку. Давным-давно, после решения суда, было даже известно, кто будет гроб делать.
-
-
14.11.2014 в 14:13MirrinMinttu и все, хорошо знающие английский,
прошу вам помочь разобраться мне с ситуацией. Расскажу, как ее вижу. Пожалуйста, поправьте, если ошибаюсь.
LFRPT настаивает, чтобы останки были выставлены в святом католическом месте:
I learn with great disappointment that the Leicester Cathedral Quarter Partnership Board has denied King Richard III’s remains a short repose in a place of Catholic sanctity prior to reburial in the Anglican Cathedral. Instead he is to be coffined in a laboratory at Leicester University...
То есть имеется в виду не алтарь, а просто католический храм, который для средневекового монарха-католика является святым местом. Поэтому они и просят, чтобы до захоронения он хоть немного побыл под сенью своей веры, т.к. англиканский собор они святым местом для него не считают. Конечно, Кафедрал им обиженно отказал, сказав, что он-то и является святым местом, признанным и католиками, и англиканцами.
kingrichardinleicester.com/response-questions/
Если это я все правильно поняла, то тогда я не понимаю, почему LFRPT сейчас возмущается. Исходя из их позиции, они изначально должны были, извините, костьми лечь и не дать его похоронить в англиканском соборе. Теперь-то похороните его достойно, без скандалов.
-
-
14.11.2014 в 15:24-
-
14.11.2014 в 15:32Елизавета Георгиевна была бы просто счастлива. Официально Ричард III, как я понимаю, все равно - узурпатор. А хотелось добиться признания его статуса как короля и после смерти. Поскольку в захоронении в королевской гробнице им было официально отказано, начались поиски достойного места... Чтобы не хуже.
В общем... никто не думает о справедливости по отношению к человеку, умершему более 500 лет назад. Все думают, что они могут тут выиграть или не проиграть. Не понимая, как некрасиво они выглядят. Все, начиная с трусливой королевы.
-
-
14.11.2014 в 15:47Не знаю, насколько принц Чарльз поступал "формально" или нет, когда подавал запрос Ее Величеству о проведении анализа ДНК останков, обнаруженных в Тауэре... Но, возможно (только возможно), что-то может поменяться, если...
-
-
14.11.2014 в 15:51MirrinMinttu, А в чем там разница для статуса и репутации? Ну проведут церемонию "положения во гроб" не в лаборатории, а в католическом святилище - это что-то изменит?
-
-
14.11.2014 в 15:53Я бы еще добавил - интеллектом. Человек, не выходящий за рамки исторических мифов, вряд ли может считаться умным.
Оправдать ее можно.
Уважать не получается.
-
-
14.11.2014 в 15:54-
-
14.11.2014 в 16:58...опасаются перевозить останки на большое расстояние. Если бы! Самое смешное во всей этой свистопляске то, что они Ричарда из университета отправят в "турне по местам боевой славы" (прошу прощения за неуместный сарказм). Он "посетит" Саттон Чиней, где, как считается, в церкви Святого Джеймса был на мессе вечером перед битвой. Ну, и конечно Босворт.
kingrichardinleicester.com/king-richard-iiis-la...
Я еще не пришла для себя к выводу положительно ли я отношусь к этой их затее или нет. До сих пор все еще не могу воспринимать спокойно слово Босворт.
Но КАК они при всем этом могут на голубом глазу отговариваться хрупкостью останков?
-
-
14.11.2014 в 19:05В Вестминстерском аббатстве уже просто нет мест куда хоронить. Еще Скряга из-за этого пристроил для своей гробницы часовню, снеся целый квартал, в т.ч. и церковь, где была похоронена Анна Мовбрей - невеста-дитя младшего сына Эдварда IV. Ее свинцовый гробик случайно нашли при ремонте улицы в 1964, а в 1965 ее тихо, но достойно перезахоронили в том же Вестминстере.
Для Ричарда смогли бы только дощечку на стену привинтить, что было бы издевательством, учитывая роскошь бронзовой с позолотой гробницы Скряги. Да и потом, Вестминстер - объект ЮНЕСКО. А это большие проблемы.
Эшдаун-Хилл предполагает, что Ричард хотел устроить свою могилу в Виндзоре. Туда он перезахоронил Генриха VI, там у него брат и сестра. Но там тоже мало мест. Скорее всего Елизавета держит там места для себя: там ее родители, бабки, дедки и вмякие пра-пра.
Так что или Лестер, или Йорк. Но если честно, я нигде не видела, чтобы сам Йорк Минстер сказал: везите - похороним достойно.
-
-
15.11.2014 в 01:19И да, Минстер никогда не участвовал в обсуждении вопроса, что-де давайте к нам! Ей Богу, если бы Лестер был Йорком, лучшего места, чем кафедрал, для Ричарда не найти, в ней он не затеряется. Приятная атмосфера, красивая церковь, милейшие люди, которые там работают.
Кстати, я не верю, что Ричард планировал захоронение в Виндзоре. У меня есть подозрение, что Генри Шестого он под бок братцу Эдди уложил совершенно не случайно. Ричард наверняка не планировал своего захоронения в принципе! Ему чуть за тридцать!!! Оба его брата тоже со своими гробницами не торопились.
chereshia, для меня - нет, для костей Ричарда - тем более, честно говоря. Наверное, дело принципа. Католический король-рыцарь, оболганный в истории, заслуживает своих королевских почестей.
Маурисьо, но Ричард технически не был узурпатором. Он был законно, по просьбе парламента, коронованным королём. Узурпатором его назвали Тюдоры. Ну, он обзывал Скрягу бастардом))) Хотя именно Скряга заявил своё право на корону по праву завоевателя изначально, то есть, он-то узурпатором был. Елизавета Вторая - старая женщина со всеми вытекающими неспособностями принять новое там, где она его не обязана принимать.
-
-
15.11.2014 в 14:09Меня смутили высказывания LFRPT :
"...but to afford a fallen king an interment conducted with dignity and due respect for his religious faith."
"To be prepared for burial in a Christian environment is a simple and basic request, and we cannot understand the Cathedral Board’s refusal."
"...to offer a pre-reformation monarch an appropriate ritual of his own faith.."
"...the request to allow the coffining of the king’s remains in a holy place of his own faith."
А Кафедрал пишет им, что в ответ на ваше желание выставить останки в place of sanctity and rest сообщаем вам, что оные останки действительно будут выставлены в place of sanctity and rest в течение трех дней, а этим place of sanctity and rest как раз и является он, Кафедрал. И Кафедрал твердо убежден, что предоставит ным останкам абсолютно достойное и подобающее бывшему королю place of sanctity.
Вообщем, я запуталась. Может Кафедрал не захотел открыто сказать: останки в алтарь (либо пред ним) не ставим, т.к. нам, утрирую, стулья некуда будет ставить для понаехавших VIP-ов. Либо Кафедрал считает всю свою территорию place of sanctity и поэтому неважно где поставить, хоть, опять утрирую, в подсобке - все едино.
Либо все-таки LFRPT имеет в виду католическую церковь, а Кафедрал не хочет делиться лаврами. Или англиканским VIP-ам не комильфо посещать католическую службу... Короче действительно сильный дефицит знаний.
P.S.MirrinMinttu, какая роскошная заставка-фон у Вашего блога появилась. Не подскажите, что это и где это?
-
-
16.11.2014 в 00:55-
-
16.11.2014 в 00:56-
-
16.11.2014 в 01:01ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%...
-
-
16.11.2014 в 01:31"Yet not only is laying out anatomically standard practice for procedures like war graves, so is placing the remains in a chapel of rest (of the person’s faith, if known) where they lie until buried. According to our original agreement this would have been done as soon as Richard III was identified and transferred to his designated custodian, Philippa Langley, who had all the plans in place for coffining by the proper authorities in a suitable Catholic location. In such a place his remains would and should have lain since February 2013, had not Leicester University refused to release them..." Со всеми договорились, но всем наплевать на эти договоренности - как так?
-
-
16.11.2014 в 01:51-
-
16.11.2014 в 01:53