Do or die
Статья в вечерней газете, поэтому тон достаточно агрессивный. Что касается аргументов, то судите сами. Комментарии раздавали профессор по предупреждению "национальных" (поражающих большой процент населения, как то диабет) заболеваний Антти Юла и терапевт по питанию Леена Путконен.

читать дальше

@темы: Еда

Комментарии
27.05.2015 в 20:39

У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее... (с)
У моей коллеги близкие друзья на сыроедении уже много лет. Удовольствие дорогое, трудоемкое и, с моей лично точки зрения - абсолютно лишнее. Но им, видимо подходит, поскольку выглядят оба отлично, беременность мадам перенесла дай бог каждому и ребенок вполне жизнерадостен и бодр. Так что тут как и во всем главное подходить к делу грамотно ну и, наверное, индивидуальная предрасположенность)))))
27.05.2015 в 20:56

Do or die
Рита_Скиттер, абсолютно точно предрасположенность. Потому что никто не сможет жить годами на противном рационе - помрёт же от стресса! Мне вот Аткинсон бы точно не пошёл, хотя похож на Дюкана, потому что я не переношу жирную пищу, ни вкусом, ни реакцией желудка. Да и сыроедение не моё, тяжёлая для меня пища эти корнеплоды.
27.05.2015 в 20:59

У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее... (с)
MirrinMinttu, Мне в принципе трудно понять людей сидящих на диете))) У меня обмен веществ настолько бешенный, что единственное ограничение - продукты на которые у меня аллергия и то в период обострения)))))))))))))))))
27.05.2015 в 21:04

Cor тоны ясные, ритмичные.
MirrinMinttu, а что ты думаешь про интуитивное питание?
27.05.2015 в 21:05

MirrinMinttu, про Аткинсона. Могу только согласиться. Моя мать имеет повышенный холестерин всю жизнь, а жира не ест вовсе. Молоко обезжиренное, мясо - постное и т.д. Не из диетических соображений, просто жир ей неприятен на вкус и запах.
27.05.2015 в 21:11

Do or die
Рита_Скиттер, так это ж отлично!)))

Witch_Jane, думаю, что до интуиции надо созреть. Потому что обычно нечто толкает человека в сторону высококалорийки. И это - не интуиция, а искушение:-D

Nirmala, мне несколько врачей в рассуждениях на тему говорили, что это что-то заложенное в организм, потому что практики тоже не заметили связи. И сейчас серьёзно собираются вынести решение по поводу лекарств от этой докуки, потому что эффекта от них тоже не прослеживается.
27.05.2015 в 21:37

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
MirrinMinttu, с каких пор сырое молоко вредно???? *простите, я всю жизнь у бабушки из под коровки сразу пила. Дикий человек*
27.05.2015 в 22:08

Жизнь - не то, что с нами происходит, а то, как мы к этому относимся :)
У меня тоже знакомая много лет на сыроедениии, почти сразу после родов перешла. Нормально ребенка выкормила, и дочка ее тоже пока в сад не пошла (лет до трех) была на сыроедении, только иногда у бабушек хлеб и сосиски таскала )) Ну и прекрасно обе себя чувствовали. В настоящее время, правда, обе от сыроедения отошли. Не очень дорогая диета, на мой взгляд, мешок морковки не так уж и дорого стоит, а хватает надолго. Но это надо или сильно хотеть, или колоссальную силу воли иметь. Я бы не смогла без плюшек ))
27.05.2015 в 22:22

Do or die
lenorman, дык микробы жеж и всякие там стафиллококки. У нас тааакая кампания идёт против сырого молока, что я уже перестаю понимать, как пережила детство.

Лучиэн, там много чего другого, кроме морковки. Жиры, белки, углеводы получать всяко надо. Но я не знаю этой диеты, так что мнения не имею.
27.05.2015 в 22:29

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
MirrinMinttu, и правда, как мы выжили? Суровые дикие русские:facepalm3:
27.05.2015 в 22:30

Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
и правда, как мы выжили? Суровые дикие русские :friend:

MirrinMinttu, а компания не в пользу производителей пакетированного молока, случайно?
27.05.2015 в 23:00

Я вообще не поняла, почему из-за углеводов будут сжигаться белки. вообще-то жиры сгорают в пламени углеводов, а если человек сидит на диете, то предполагается, что эти жиры в нем есть.
27.05.2015 в 23:24

Do or die
lenorman, мы такие)))

Рельмо, думаю, что именно так. После того, как санкции закрыли российский рынок, у финнов вся надежда на своего потребителя. Вот и публикуют периодически всяких паразитов в кишках, и пишут, что молоко из-под коровы ими прямо-таки кишит.

Нари, так и я не понимаю. Уж не знаю, что там в чём сгорает (предполагается в диетах, что организм будет использовать гидрокарбонаты, выщепляя их из жиров-накоплений), но если белок поступает в организм в достаточном количестве, то ни о какой мышечной дистрофии речи быть не может.

Вообще, заметила, что особенно диета Дюкана вызывает у профи от питания какую-то истерику. Хотя она, с небольшими модификациями, чрезвычайно здорова и выгодна.
27.05.2015 в 23:29

MirrinMinttu,

Она же белковая? Может, за почки боятся?
27.05.2015 в 23:33

Do or die
Нари, с почками у меня тоже непонятки... Как может повлять на почки то, что я съем не шашлык из свинины с картошкой, а шашлык из индюшатины с салатом? Или просто шашлык. По-моему, напротив, нагрузка на перегонку меньше. У меня врач, конечно, тётка своеобразная, но она не считает, что белковая диета отражается на почках.
27.05.2015 в 23:36

Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
белковая диета отражается на почках.
а как она вообще может отражаться? я всегда считала, что белок в продуктах почечной жизнедеятельности не из еды берется.
27.05.2015 в 23:41

Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
MirrinMinttu, Вот и публикуют. Угу, похоже, а то как-то с реальностью плохо бьется.
27.05.2015 в 23:53

MirrinMinttu

Ну здрасьте. Белок же забивает почечные канальцы, если его избыток. Ну то есть продуты распада белка. Не зря же китайцы так приговоренных к смерти убивали - месяц питания только мясом. И человек загибался от почечной недостаточности.
28.05.2015 в 00:13

Do or die
Нари, это сколько ж сожрать надо... Но я всё-таки думаю, что
lenorman права, это не тот белок.

Рельмо, тем не менее, здесь народ дозрел до святотатства: потребители усомнились, что пить молоко вместо воды - это полезно.
28.05.2015 в 00:17

Cor тоны ясные, ритмичные.
Нари, стоп-стоп-стоп
Белок в почечных канальцах - это не белок из еды. Гломерулнефрит не связан с избытком белка в рационе, это аутоиммунное заболевание, а белок в моче при нем - белок воспаления.
При избытке белка в пище увеличивается угроза развития мочекаменной болезни, причем камни - ураты, они возникают при избытке пуриновых оснований, а пуриновые основания- это основа белка.
(оксалаты - при избытке в рационе шпината, щавеля, свеклы и шоколада)
28.05.2015 в 00:34

Do or die
Witch_Jane, вот это уже реальнее, спасибо.
28.05.2015 в 06:38

Witch_Jane

Значит китайцы были неправы и человек умирал просто так.
28.05.2015 в 07:52

Cor тоны ясные, ритмичные.
Нари, человек умирал от почечной колики при мочекаменной болезни.
28.05.2015 в 08:27

Witch_Jane

За месяц?
28.05.2015 в 08:30

Белковые диеты оказывают большую нагрузку на почки. Первоначальная потеря веса во время белковой диеты возникает из-за потери воды. Когда употребление углеводов ограничено, организм использует гликоген из мышц и печени для получения энергии. Ради каждого грамма гликогена используются или «теряются» два грамма воды. Если вам действительно не хватает углеводов, вес вернется. Мочегонный эффект устранения углеводов из рациона влияет на почки, когда они удаляют мочевину, побочный продукт синтеза белка, из организма.

Усугубляет эту проблему нахождение тела в состоянии кетоза, когда повышенный уровень кальция выводится из организма - это может привести к камням в почках; увеличению уровня кальция в моче.

bodymaster.sportbox.ru/food/diets/obzory_populy...
28.05.2015 в 08:32

Почки не любят мяса — особенно если вы едите его слишком много. Белок не накапливается в организме, как, например, и, к сожалению, жиры. Поэтому весь лишний белок и продукты его распада должны быть выведены — разумеется, через почки, что увеличивает нагрузку на них. Если же почки не справятся со всей этой нагрузкой, то в них могут образоваться уратные камни. Именно по описанной выше причине почкам вредны и такие модные сейчас белковые диеты, которые совершенно не сбалансированы и могут стать причиной нарушения белкового обмена. Каждая почка помещена в особую жировую капсулу — там ей тепло, мягко и безопасно. Жировая прослойка защищает почки от ударов и холода, поддерживает их в естественном положении. Именно поэтому почкам вредно резкое похудание.
Диеты, которые выжигают из организма жир, по существу оголяют почки, лишают их защиты. В результате почки получают двойной удар: с одной стороны, они должны фильтровать кровь с нарушенным балансом, выводить продукты распада лишнего белка, а с другой — работать при этом в исключительно неблагоприятных условиях, практически голыми на морозе.

health.sarbc.ru/chto-vredno-dlya-pochek.html
28.05.2015 в 08:52

Do or die
Нари, я пас, моего образования в медицине просто не достаточно, чтобы судить о таких тонкостях. Но что я знаю точно, так это удивительную выносливость наших внутренних органов. Впрочем, всегда работает принцип "цо за дуже, то не здрово". И я по-прежнему убеждена, что если использовать Дюкан здраво, не исключая овощи и цельнозерновой хлеб, то суточное потребление мяса при обычном аппетите не может быть таким, чтобы подорвать организм. Особенно потому, что какой-то процент жиров есть во всём, даже в овощах.
28.05.2015 в 08:59

MirrinMinttu

Ну так вопрос шел об исключительно белковом питании. Я вроде поняла, что у Дюкана эти "атаки" рассчитаны на 3-4 дня, а потом диета расширяется? Если ты ешь и хлеб, и овощи, то проблемы вообще быть не должно.

А всякие медики на диету могут ругаться, потому что думают, что она чисто белковая.
28.05.2015 в 09:16

Cor тоны ясные, ритмичные.
Нари, ну, это совсем не противоречит тому, о чем говорила я.
Мочекаменная болезнь за месяц - почему бы и нет, в условиях ограничения движения и недостатка жидкости.
В приведенной цитате меня задел пассаж про голые почки на морозе. Жировая капсула для почек - скорее не согревающая шуба, а практически - экзоскелет, опора, полочка, на которой лежат почки. При истончение жировой капсулы почка теряет в первую очередь опору, и начинает блуждать, чаще всего - спускаться ниже что ведёт к нарушению оттока мочи, лишним, незапланированным изгибами мочеточника, кака следствие - застою мочи, что является серьёзным риском для развития пиелонефрит и мочекаменной болезни.
И если что - я не против Дюкана ( я слишком мало знаю про эту диету). Я просто говорю, почему медики порицают белковую диету. Ну и что белок в моче - это не белок из еды.
В отношении Дюкана меня интересует долгосрочный прогноз: стойкость результата. И еще - это система питания на всю жизнь?
28.05.2015 в 09:20

Do or die
Нари, чисто белковая фаза - около недели, да. Потом долго-долго чередование, в которое, тем не менее, хлеб не входит, это моя личная модификация. Ржаной хлеб есть ржаной хлеб, особенно такой: твёрдый, кисленький.

Что характерно, практикующие врачи не ругаются, они очень даже за. А вот теоретики по вопросам питания просто бешено критикуют. Хотя их любимая система правильной тарелки просто не срабатывает. Половина населения страны не просто плотновата, но с тяжёлым избыточным весом. Человек жеж креативен. То, что не вместится на тарелку вширь, можно наростить ввысь:-D В этом плане чёткий запрет на жирные продукты (исключая рыбу) гораздо лучше. Тем более, что "обезжиренные" продукты содержат до 3% жира, а колбасы из птицы и того больше.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail