Do or die
Честно говоря, взятие Яффы крестоносцами было лёгкой прогулкой по сравнению с тем, что им пришлось преодолеть при взятии Арзуфа, не говоря об Акре. Собственно, «брать» Яффу было не нужно – в неё просто вошли. Крепость у арабов отобрали ещё крестоносцы Первого Крестового. В 1187 году Саладин её завоевал, и недальновидно снёс все укрепления. Так что к 1191-му году Яффа представляла собой груду развалин. Так что, в данном случае, пилигримам Третьего крестового пришлось не сносить, а строить защиту города.



читать дальше

@темы: Richard I

Комментарии
22.07.2015 в 10:52

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Лол, брачный прожект меня просто вынес! А вот если бы сладилось... :lol::nechto:
22.07.2015 в 12:21

Do or die
серафита, да, расклад был бы совсем интересный. Впрочем, у меня есть странное подозрение, что Ричард вовсе не случайно убрал Конрада... Там явно большие глубины и далеко идущие планы, чем может показаться с первого взгляда.
22.07.2015 в 13:18

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, мне Джоан перманентно жалко. Самая, наверное, невезучая дочка Алиеноры и Генри. Это ж надо было, чтоб ей в мужья достался Раймунд Многобрачный... Уж лучше Сафадин бы был.
22.07.2015 в 17:24

Жить - удовольствие.
всё больше думаю о том, что люди не любили своих начальников, но подчинялись ))
про брак - прикольно короли развлекались
22.07.2015 в 23:22

Do or die
серафита, да кто его знает... Насколько это было в принципе возможно? Да, все эти господа не были на всю голову религиозны, но ведь никто и никогда смешанный брак не благословил бы. Кому-то пришлось бы менять религию. Я не очень подкована в этих тонкостях, но, кажется, к таким людям относились не слишком по-доброму где угодно. Могла ли дочь Генри Плантагенета, величайшего короля своей эпохи, выйти замуж за "неверного"? Да и хотела бы?

LenaElansed, начальство отчасти потому и не любят, что ему приходится подчиняться.
22.07.2015 в 23:29

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я не говорю, что это было реально, но чисто гипотетически)))))... Ну, интересный вариант.
23.07.2015 в 00:03

Do or die
серафита, самым интересным в этом варианте был бы трон Иерусалима)))
23.07.2015 в 00:08

Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
MirrinMinttu, ну вот большая часть русских цариц с определенного момента меняла религию при замужестве.
Кому-то пришлось бы менять религию. Я не очень подкована в этих тонкостях, но, кажется, к таким людям относились не слишком по-доброму где угодно.
Зуб не дам, но попадались комментарии религиоведов, что между "людьми книги" (христианство, иудаизм, ислам) браки (чаще с переходами) воспринимались не как радостные, но как приемлемые.
23.07.2015 в 00:11

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, и не возразишь)))
23.07.2015 в 00:19

Do or die
Рельмо, в данном случае, мы в конце 12-го века и походе против "неверных". Просто не знаю, даже прикинуть не могу. Но интересно. Ричард не мог предположить, что брат Саладина перейдёт в христианство. Значит, что? Планировал новое Иерусалимское королевство, в котором король и королева будут разных религий? А как же дети у такой пары? Или предполагал, что Джоан не вцепится в вопрос вероисповедания? Или действительно просто пытался спровоцировать межусобицу в стане врага?
23.07.2015 в 00:34

Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
MirrinMinttu, ну вон Анна Ярославна меняла с православия на католицизм, 11 век. Но это, конечно, не ислам, не спорю.
По тому, как ты описала, больше всего похоже именно на провокацию. Иначе бы на попятный не пошёл. Было бы всерьёз, думаю, он бы мог заставить сестру. Это если и вправду опустить технические вопросы, что непросто.
23.07.2015 в 08:11

Do or die
Рельмо, фишка в том, что не мог он Джоан заставить. Прессовать и убеждать мог, заставить - нет. А к прессингу эта леди после смерти мужа ох как привыкла. Я допускаю, что упёрлась именно Джоан, и вот почему. Её муж очень-очень близко тусовался с Третьим крестовым ещё до того, как на горизонте появился Ричард. То есть, она знала о реалиях околоиерусалимской борьбы гораздо больше брата. Вполне возможно, что когда братец отписал её о блестящей перспективе основать новую династию, она ответила ему, почему это не реально. Ну а отсыл на религиозную несовместимость был более официально приемлем, чем что-то другое. Трудно сказать. Ведь прецедентов браков между членами европейских королевских семей и мусульманскими принцами, вроде, не было? До принцессы Дианы, конечно, но и её остановили)))
23.07.2015 в 09:14

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, но какая шикарная могла бы выйти историческая развилка)
23.07.2015 в 10:17

Do or die
серафита, роскошная! Действительно развилка, которая могла бы полностью изменить историческую реальность.
23.07.2015 в 10:27

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, и я о чём же) И, может, Джоан бы не урожалась насмерть за три года...
23.07.2015 в 10:36

Do or die
серафита, увы((
23.07.2015 в 11:50

Ведь прецедентов браков между членами европейских королевских семей и мусульманскими принцами, вроде, не было?
MirrinMinttu, да, были, как же не быть? Может и ещё случаи были, но первым на ум приходит Кордовский халифат. Самый крутой из халифогаремаар-Рахман III (X век) был внуком инфанты Онеки Фортуньез( en.m.wikipedia.org/wiki/Onneca_Fort%C3%BAnez ), дочери Фортуны Гарсеса, пленённого короля Памплоны и племянником Тоды, королевы-консорта Санчо I Наваррского.
А хаджиб халифата Мухаммед ибн Абу Амир, прозванный Аль-Мансуром (Победитель) так вообще был женат на Урраке, дочери короля Наварры Санчо II; на Терезе, дочери короля Леона Бермудо II и на Онеке, дочери графа Кастильского Гарсии Фернандеса. И это не считая других мусульманских жён и гарема. Христианские принцессы принимали ислам, естественно. Правда, Онека Фортуньез после смерти своего первого мужа-мусульманина вернулась домой и вышла замуж за христианина.
А вот, чтобы наоборот... европейский соверен женился на мусульманке... Вспоминается только наш Иван Грозный, вторым браком женившийся на Марии Темрюковне - до крещения княжны Гошаней, дочери кабардинского князя Темрюка. Но мы, строго говоря, и не совсем Европа :)
23.07.2015 в 12:04

MirrinMinttu, прошу прощения, мой смартфон опять насвоевольничал: :) кордовский халиф Абд ар-Рахман III.

...ну вон Анна Ярославна меняла с православия на католицизм, 11 век...

Рельмо, не совсем так. Анна вышла замуж за французского Генриха I в 1051, а Великий церковный раскол произошёл в 1054. Так что, веру ей менять не пришлось.
23.07.2015 в 13:05

Do or die
Fotheringhay, уууу, здорово))) Вот что значит практический подход: выходила засуж - сменила веру, сходила замуж - вернулась к прежней))) Но я совсем не знаю королевских домов южной Европы, хотя там персонажи были прелюбопытные.

Выходит, Джоан или действительно относилась к вере серьезнее обычного, или, скорее всего, слишком была в курсе, что ничего хорошего из планов Ричарда не получится.
23.07.2015 в 13:21

Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
Fotheringhay, читала другое, но спорить не буду, не специалист, тем более у вас нашлись значительно более подходящие примеры.

MirrinMinttu, ну тогда получается, что таки более осведомленной. Ну или сразу несколько факторов, да.
Спасибо, чем дальше, тем любопытственнее (тм).
23.07.2015 в 13:45

Do or die
Рельмо, чаще всего в реале бывает, что несколько факторов, да.
23.07.2015 в 14:48

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Император Генрих IV (1056-1106), известный "хождением в Каноссу", был женат вторым браком на киевской княжне Евпраксии Всеволодовне, внучке Ярослава Мудрого и племяннице Анны Русской. Она перешла в католицизм и приняла имя Адельгейда. Позже, когда Генрих вступил в конфликт с папой, она сбежала от него и на Констанском соборе засвидетельствовала, что муж принуждал её к участию в чёрных мессах и свальному греху. Получив развод, императрица вернулась в Киев, вновь приняла православие и постриглась в монахини.

Немецкие историки обвиняют её в предательстве супруга.
23.07.2015 в 16:36

Do or die
Дама издалека, нет, зараза, ей надо было, конечно, молчать, терпеть, и делать, что приказано?!:md:
07.07.2016 в 04:30

Нашла ваш Дневник (и ЖЖ тоже) совершенно случайно, когда искала статьи об Анне Клевской. Читаю их с огромным удовольствием и восторгом уже несколько лет. Даже пыталась систематизировать все статьи, сохраняя историческую хронологию. Но каждый раз так увлекалась чтением, что бросала создание хронологического файла:) Даже специально купила небольшой планшет, чтобы загрузить в него файл, потому что до этого распечатывала тексты и читала их по дороге на работу, с работы и вообще в любой дороге:)) Но в распечатанном виде получалось неудобно - слишком много листов.

А вот до статей о Ричарде добралась только через год после того, как вы их написали. Как всегда всё необычайно интересно, познавательно и как всегда столько замечательного юмора!

P.S позволю только ма-а-аленькое уточнение:)) Яффо не склоняется. Во всех случаях просто Яффо. (являясь, так сказать местным жителем данных мест, знаю это точно):)))
07.07.2016 в 18:12

Do or die
Елений, спасибо. Боюсь, что Яффа - это ассоциация с лимонадом "Яффа":-D

О своих записях... Что я могу сказать, я с каждым годом знаю больше. Если сравнить с самыми первыми статьями про того же Ричарда III - я многого тогда не понимала, и многое понимала неправильно. Чем больше деталей, тем точнее паззл. И у меня до сих пор нет нескольких очень важных деталей. Их пока ни у кого нет. Про Ричарда I и Джона я буду знать гораздо больше уже в сентябре. Возможно, перестану судить Ричарда так беспощадно. Или окажется, что я права)) Не знаю пока.
07.07.2016 в 21:50

А о Елизавете ещё будете писать? Так хочется увидеть всю историю (в прямом и переносном) до конца.
07.07.2016 в 21:54

Do or die
Елений, так у меня на ЖЖ практически всё про неё, до самой Армады. И даже, по-моему, за правильным тегом.
Отсюда часть файлов потерялась энное количество лет назад, когда я теги переставляла.
08.07.2016 в 09:11

А после Армады? Хочется почитать всю историю до смерти королевы и про передачу престола Стюартам тоже.:)
08.07.2016 в 09:51

Do or die
Елений, когда руки дойдут)) У меня то ли работы стало больше, то ли устаю сильнее, но на писанину времени не хватает катастрофически.
08.07.2016 в 19:19

Буду ждать:) Тем более, что это ожидание проходит в чтении других ваших замечательных статей. Да и те, что читала люблю перечитывать.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии