Про #metoo

[MirrinMinttu]

Прямо-таки медийная буря какая-то. Наверное, я чего-то не понимаю, но как-то кажется, что в этом мире есть и более горящие проблемы, требующие внимания общественности. А то на Мальте, в евросоюзной стране, журналистку-блоггершу среди бела дня взорвали (kloop.kg/blog/2017/10/17/malta-ubita-zhurnalist...), но особого внимания прессы, по сравнению с #metoo (medialeaks.ru/1610qaz-metoo-ili-zapadnyiy-yaneb...), этот дикий факт не получил. То ли от Мальты общественность ничего другого и не ожидала, то ли про секс писать интереснее.




Сегодня в газете, чуть ли не на двух разворотах, граждане под своими фото рассказывают, как к ним приставали, и приставали ли. К слову, мужчины тоже не в восторге, когда их ищущие внимания дамы цапают и лапают. А потом ещё политики высказываются. В принципе, неплохо придумано, потому что сразу становится ясно, как по-разному люди понимают, что такое сексуальное домогательство. Одна считает сексуальным домогательством то, что когда она овдовела, на работе ей стали говорить о новом замужестве. Другая - когда к ней конкретно подваливают познакомиться где-нибудь на остановке. Подавляющее большинство сексуальным домагательством считают абсолютно любой знак внимания, словом или взглядом, от противоположного пола. Можно, конечно, удивиться, что человек идёт вот так по улице, и прямо-таки ищет глазами на предмет оскорбиться, кто на него смотрит, и смотрит ли. Но, может, они спинным мозгом чувствуют.

Я лично не понимаю, как можно смешивать квадратное с фиолетовым, да ещё и называть это сексуальным домогательством.

Одно дело, когда на тебя посмотрят, или даже - о ужас! - восхищенно присвистнут вслед, или - страшно вымолвить! - подойдут на предмет познакомиться. Это не домогательство, это нормальная реакция противоположного пола. Да, противоположность полов природа ещё не отменила, как ни изощряйся. И притяжение к противоположному полу тоже, хвала Мирозданию, ещё существует. Являются ли взгляд и слово домогательством, зависит от того, что у объекта между ушами. По-моему, не являются, хотя и могут быть довольно нежелательными, или исходить от неинтересных и неприятных тебе типов. Обращаться с такими нежелательными типами так, чтобы не испортить день ни себе, ни типу, надо учиться так же, как и учиться коммуникации с людьми, и гигиене собственного поведения в целом. Вокруг нас, знаете ли, не только заиньки и котики, но и не сплошь волки и крокодилы.

Домогательство начинается, когда слова начинают "говорить" руками. Или там другими частями тела. Но и тут, по-моему, нет ничего общего с сексом. Это - явные хулиганские действия. Твоей телесной целостности одинаково обидно, если тебя ущипнули на улице или в транспорте за попу, или просто оттолкнули с дороги. Когда один человек распускает руки в отношении другого - это не секс, это хулиганка, или как там Уголовный Кодекс подобное квалифицирует.

Самое противное, что к #metoo понаприсоединялись чёрт знает кто, типа Моники Левински, представьте (кто не помнит - это та практиканточка в Белом доме, которая в рабочее время развлекалась с президентом Клинтоном, и вовсе не по принуждению, а даже с доступной ей фантазией). Или актрисы, приходящие в нерабочее время "в нумера" к тем, кто мог продвинуть их на главные роли. Пусть эти дамы и действовали не по зову тела, а корысти ради, их, всё-таки, никто не преследовал. Напротив, собственно.

Поэтому у меня такое мнение, что весь этот медийный ор на тему - прямое оскорбление по-настоящему оскорблённых и униженных, фигурирующих в уголовных делах как пострадавшие. И то, что с ними случилось, тоже к сексу не имеет никакого отношения.

@темы: Дамский вопрос

Comments

[lenorman]

Это ж последствия харвигейта

[MirrinMinttu]

lenorman, я уже не знаю, что там последствие чего, потому что "я не боюсь сказать" тоже кто-то запустил, как и эту волну, хоть я и не в курсе, с какой целью. Харви попал под раздачу. Хотя, может, именно в него и метили, надо было убрать из оскарского комитета.

[lenorman]

MirrinMinttu, не, сейчас высказывают соображения, что его слили, чтоб вегас прикрыть. Но этот миту пустила кто-то из актрис. Честно, я забыла кто. Они там сейчас всей толпой за это дело говорят. Лицемерки херовы.

[0331]

Епт, а Моника как там оказалась и почему со стороны пострадавших )

[Даумантас]

О, этот флешмоб добрался и до вас? Поздравляю)

[MirrinMinttu]

lenorman, какая-то Алисса. Мужик, наверное, в глубоком изумлении. Он-то предполагал, что если к нему кто-то приходит в банное время, то явно не за сценарием.

0331, Монику в свое время хорошо так размазали в мировой прессе, а теперь все забыли. Надо же хоть как-то о себе напомнить. Может, идея в том, что Клинтон должен был ей решительно отказать, не знаю.

Даумантас, было бы с чем Лучше бы статьи УК за изнасилование сделали менее оскорбительными для жертв. А то ведь позорище. Практически символическое наказание.

[green-STAR!]

А ты на русском или на английском читаешь? Потому что у слова harassment-то несколько другое значение (или, скажем так, оно шире), чем "домогательство". И у sexual harassment тоже

[MirrinMinttu]

green-STAR!, на финском. В русские источники полезла именно для того, чтобы понять, как в России переводят. Мне вообще этот термин кажется искусственным, потому что туда смешали откровенную уголовку с общественным сексизмом, и понесли в массы.

Мои пять копеек шовинистической свиньи: или иди в полицию, или не ной. И так со всем по жизни -- либо делай, либо заткнись. А то эти срывы покровов 20 лет спустя как-то вымораживают.

[MirrinMinttu]

А. Ведьмак, к полиции обращаются те, кто шла себе с работы, и вдруг напали. Или вежливо объяснила, что не интересует, а на тебя с кулаками. В остальных случаях, скучная полиция начнет задавать лишенные воображения вопросы: почему ты там была, не догадалась ли, что в это время человек, мягко говоря, на работу не настоен, не мог ли этот сценарий подождать ночку там, где он есть, и прочие неудобные вопросы, вплоть до полученной выгоды. И в самой ситуации будет слово против слова: было сказано "уйди, противный" или нет.

MirrinMinttu, современный мир жесток. Приходится ходить всюду либо с оружием, либо с микрофоном, а лучше и с тем и с другим и применять по обстоятельствам.

[MirrinMinttu]

А. Ведьмак, посодют же, за превышение необходимого уровня самообороны и несанкционированное прослушивание.

MirrinMinttu, как грится... решай, либо двое поведут, либо четверо понесут.

[leustean]

Твоей телесной целостности одинаково обидно, если тебя ущипнули на улице или в транспорте за попу, или просто оттолкнули с дороги.

нет, это воспринимается по разному. не знаю почему, видимо сексуальный подтекст какие-то триггеры включает дополнительно. на меня нападали в подъезде и били по лицу ради грабежа - да, это было страшно и неприятно, но когда начальник зажимает тебя в рабочем туалете среди бела дня это не просто неприятно, это еще и чертовски унизительно.

[MirrinMinttu]

leustean, а по мордасам зажимателя? Полегчало бы.

[lenorman]

MirrinMinttu, а потом он вас головой об стенку. И кто пострадает больше?

[leustean]

MirrinMinttu, драться обычной тетке с мужиком - дохлый номер. лучше тренироваться в беге, лучше помогает.

[Loustik]

А оказывается это обще европейская волна какая то! Здесь, во Франции тоже, как бы случайно все стали играть в одну дудку о сексуальном домогательстве везде, даже выкопали из недр группу политических милитанток, в свое время подвершигся такому делу... потом репортажи пошли кучей о том , как в разных городах франции женщины ощущают на себе эффекты этого самого домогательства. Оказывается поэтому тут они все так одеваются сейчас , в такие серо-темные тона )))) а я то грешная думала , что это осень наступила)... да-да. И оказывается , что теперь тут стремно ходить в юбках ( даже не в мини, а просто юбках) и платьях, не говоря о шортах.... Блин, а я сижу вот и думаю, где тут собака зарыта? что это французики так всполошились и дурють - пугають свой народ? я то на улице вижу совсем другое. И за последний мой приезд сюда , вот уже четыре месяца, пока не замечала ни одного изнасилования на улице средь бела дня, не видела ни одной возмущенной девушки, дающей пощечину парню за то что он не так на нее посмотрел... хм... тут какой то медийный заговор)))

[MirrinMinttu]

lenorman, а вот с этим - в милицию (если ты о начальнике, а не о грабителе). Не пришлось бы потом митукать в инсте.

leustean, я не думаю, что обычный офисный червь так опасен, как грабитель. Да ещё днём. Но если бег - это самая эффективная из реакций на неприятность, то почему бы нет.

Loustik, не знаю, кто гонит волну и зачем. Наше поколение не в люльке из роз выросло. Но мы, чёрт возьми, реагировали в реале, а не митукали. Мы ходили в рестораны, носили мини, гуляли по вечерам, и точно знали, что дерьмовые ситуации случаются, и как из них выворачиваться. Что случилось с людьми? Это же совершенно ненормально.

митукать в инсте.

Я раза 4 прочел, прежде чем дошло, что это. Ужас.)))))

Что случилось с людьми? Это же совершенно ненормально.

Они сами себя эмаскулировали. Причем, это к женщинам тоже относится.

[lenorman]

MirrinMinttu, а милиция скажет самадуравиновата. И какие ваши доказательства. А начальник скажет пшлнхй. А работа может быть жизненно необходима.
Ты знаешь, на меня такой один просто начал орать посреди оживленного магазина. Очень громко. Просто потому что я ему сделала замечание, после того как он просто въехал мне в спину коляской детской. Он больше меня в два раза. Можно сколько угодно вспоминать милицию, но если бы он мне врезал, то мне бы не помогло.

[MirrinMinttu]

А. Ведьмак, ну, если проводить большую часть жизни в своей рабочей капсуле, а свободное время в инете, то случайные контакты с себе подобными вживую могут действительно не сложиться - это как вариант, почему реальность стала такой странной.

lenorman, а если, а если, а если. Мужик в магазине - не вариант, с истериками не спорят. Но вот с начальником, извини, ты не права. Вот вообще, абсолютно не права. Вот ты, скажем, актриса, и хочешь главную роль. Ты её когда-нибудь получишь, но хочешь сейчас. И выбираешь, в качестве стратегии, путь через ванную комнату босса. Это твоя стратегия, добровольно выбранная. Кратчайший путь. Я не вижу здесь жертвы сексуального домогательства. Скорее, ты воспользовалась известной тебе слабостью того, кто тебе нужен для скорейшего достижения цели.

[leustean]

MirrinMinttu,

Но вот с начальником, извини, ты не права. Вот вообще, абсолютно не права. Вот ты, скажем, актриса, и хочешь главную роль. Ты её когда-нибудь получишь, но хочешь сейчас. И выбираешь, в качестве стратегии, путь через ванную комнату босса.

а может ты не претендуешь на скоростную карьеру, но приглянулась начальнику, и он считает что нечего тебе ломаться, видишь, мужчине приспичило? ах, не хочешь уступить? тогда вот ваша трудовая книжка, досвидос.

[lenorman]

MirrinMinttu, ну понимаешь, я немного в курсе про диванчики в театрах. Не хочешь в театр (роль) - не ходишь. Все просто. Конечно, это не правило, но это есть и все про это знают. Просто все. Даже не за роль, просто, чтобы в труппу попасть. И мужик может просто сделать пару звонков и ты работать не будешь. Не просто в театре, а вообще нигде не будешь. Можно сколько угодно говорить про полицию и прочие радости, но ситуация такова какова есть. И если о ней не говорить, то она так и будет оставаться таковой.
Хотя в нашей стране ссы в глаза божья роса. Но и у нас стыдяться иногда.

[MirrinMinttu]

leustean, поэтому я и написала про гигиену отношений. Да, досвидос, если не получится вменяемого разговора, и начальник убеждён, что у него для тебя нет другого использования, кроме являющегося темой. Кому такой начальник нужен-то? И такое рабочее место?

lenorman, ну конечно, когда всякие Моники начнут строиться в ряды жертв, ситуация сразу изменится. Ага-ага.

[leustean]

Кому такой начальник нужен-то? И такое рабочее место?

рабочее место очень нужно бывает, особенно если ты единственный кормилец или мать-одиночка. хорошо если другая работа быстро подворачивается, а если нет?

[MirrinMinttu]

leustean, ну не бывает так, чтобы начальник вдруг схватил служащую за прическу, ни с сего ни с того, и потащил её принуждать к сексу. Ситуация обостряется постепенно, и на любом этапе есть возможность её пресечь. Я в принципе не понимаю такой жизненной позиции жертвы. Женщина - не безмозглое, бесправное, не способное на конструктивную коммуникацию существо, с которым можно делать всё, что взбредет в голову. Но если она не хочет сложностей, и предпочитает максимально простой выход, то чего ж в этом винить кого-то? Это её выбор. Да, в идеальной модели взаимоотношений между людьми, подобные варианты использования служебного положения были бы невозможны. Но мы не живём в идеальном мире. Зато мы живём в мире, где возможен контроль за корректностью поведения тех, кто имеет власть. Да, дерьмо случается. Но твитами его не смоешь.

[Олёка]

Ситуация обостряется постепенно, и на любом этапе есть возможность её пресечь.

Именно! Милая улыбка без истерики, тотальное непонимание любых намеков и абсолютно спокойное и ровное поведение на первых порах прекрасно спасают. Проверено неоднократно. Если же на первых этапах мужчина получает в ответ флирт, то он считает это согласием, увы. И тогда объяснить свою позицию становится сложнее.

[MirrinMinttu]

Олёка, наверное, бывают и боссы-орангутанги, и мстительные подлецы. Даже в скучной Финляндии не так много лет назад отгремел дикий скандал между боссом мощнейшего профсоюза и его служащей. Он зачем-то пожелал интима, хотя они много лет находились в дружеских отношениях, она отказала, он начал создавать вокруг неё вакуум на работе, а она взяла, да и написала заявление. Чего он не пытался только на неё наговорить, вплоть до того, что это она к нему приставала. Но, в результате, и с работы вылетел, и компенсацию заставили выплатить. А он был могущественным человеком, который запросто мог одной забастовкой остановить всё движение в стране.

Но вот на моей рабочей памяти, некоторые дамы делали свою маленькую карьеру через интим с начальством, но даже кобелирующие начальники отделов скорее создавали ситуацию для авансов дамы (командировки), чем нагло сами лезли под юбку.

[leustean]

Ситуация обостряется постепенно, и на любом этапе есть возможность её пресечь.

да, у меня тоже были такие иллюзии, тем более что я не отягощенная вежливостью тетка, и когда начальство стало подкатывать, игнорировала его как могла, вела себя очень холодно, даже грубила. и ничего не помогло.