Про #metoo

[MirrinMinttu]

Прямо-таки медийная буря какая-то. Наверное, я чего-то не понимаю, но как-то кажется, что в этом мире есть и более горящие проблемы, требующие внимания общественности. А то на Мальте, в евросоюзной стране, журналистку-блоггершу среди бела дня взорвали (kloop.kg/blog/2017/10/17/malta-ubita-zhurnalist...), но особого внимания прессы, по сравнению с #metoo (medialeaks.ru/1610qaz-metoo-ili-zapadnyiy-yaneb...), этот дикий факт не получил. То ли от Мальты общественность ничего другого и не ожидала, то ли про секс писать интереснее.




Сегодня в газете, чуть ли не на двух разворотах, граждане под своими фото рассказывают, как к ним приставали, и приставали ли. К слову, мужчины тоже не в восторге, когда их ищущие внимания дамы цапают и лапают. А потом ещё политики высказываются. В принципе, неплохо придумано, потому что сразу становится ясно, как по-разному люди понимают, что такое сексуальное домогательство. Одна считает сексуальным домогательством то, что когда она овдовела, на работе ей стали говорить о новом замужестве. Другая - когда к ней конкретно подваливают познакомиться где-нибудь на остановке. Подавляющее большинство сексуальным домагательством считают абсолютно любой знак внимания, словом или взглядом, от противоположного пола. Можно, конечно, удивиться, что человек идёт вот так по улице, и прямо-таки ищет глазами на предмет оскорбиться, кто на него смотрит, и смотрит ли. Но, может, они спинным мозгом чувствуют.

Я лично не понимаю, как можно смешивать квадратное с фиолетовым, да ещё и называть это сексуальным домогательством.

Одно дело, когда на тебя посмотрят, или даже - о ужас! - восхищенно присвистнут вслед, или - страшно вымолвить! - подойдут на предмет познакомиться. Это не домогательство, это нормальная реакция противоположного пола. Да, противоположность полов природа ещё не отменила, как ни изощряйся. И притяжение к противоположному полу тоже, хвала Мирозданию, ещё существует. Являются ли взгляд и слово домогательством, зависит от того, что у объекта между ушами. По-моему, не являются, хотя и могут быть довольно нежелательными, или исходить от неинтересных и неприятных тебе типов. Обращаться с такими нежелательными типами так, чтобы не испортить день ни себе, ни типу, надо учиться так же, как и учиться коммуникации с людьми, и гигиене собственного поведения в целом. Вокруг нас, знаете ли, не только заиньки и котики, но и не сплошь волки и крокодилы.

Домогательство начинается, когда слова начинают "говорить" руками. Или там другими частями тела. Но и тут, по-моему, нет ничего общего с сексом. Это - явные хулиганские действия. Твоей телесной целостности одинаково обидно, если тебя ущипнули на улице или в транспорте за попу, или просто оттолкнули с дороги. Когда один человек распускает руки в отношении другого - это не секс, это хулиганка, или как там Уголовный Кодекс подобное квалифицирует.

Самое противное, что к #metoo понаприсоединялись чёрт знает кто, типа Моники Левински, представьте (кто не помнит - это та практиканточка в Белом доме, которая в рабочее время развлекалась с президентом Клинтоном, и вовсе не по принуждению, а даже с доступной ей фантазией). Или актрисы, приходящие в нерабочее время "в нумера" к тем, кто мог продвинуть их на главные роли. Пусть эти дамы и действовали не по зову тела, а корысти ради, их, всё-таки, никто не преследовал. Напротив, собственно.

Поэтому у меня такое мнение, что весь этот медийный ор на тему - прямое оскорбление по-настоящему оскорблённых и униженных, фигурирующих в уголовных делах как пострадавшие. И то, что с ними случилось, тоже к сексу не имеет никакого отношения.

@темы: Дамский вопрос

Comments

[MirrinMinttu]

leustean, и чем закончилось?

[Олёка]

MirrinMinttu, все бывает, но редко относительно. Обычно все "неуставные" взаимоотношения результат взаимного поведения. Но и в случае такого сложного и непонятливого можно найти решение. Меня в ситуации постоянного доставания по телефону (в реале к тому времени я пряталась, как мышь от кота), спасла банальная истерика со слезами. Вурдалак свое эго потешил и отстал.

[MirrinMinttu]

Олёка, эх, славный у тебя характер, не мстительный))

[leustean]

MirrinMinttu, да чем-чем, психанула и не вышла на работу больше и все. сотрудники из моего отдела мне звонили, я сказала прямо - пока этот м*дак там работает я не вернусь, незаконченные проекты и все что я недоделала - пусть он сам и разгребает. но меня тогда было кому содержать, славабогу.

[MirrinMinttu]

leustean, то есть, ты оттуда ушла в любом случае. Рассуждая логически, с таким же успехом могла уйти сразу, как только ситуация начала выходить из под контроля, так? Сберегла бы нервы. Вот то же самое и с этим #metoo. Кроме реальных жертв диких нападений, которых в этом флешмобе нет, у кого из присоединившихся не было выбора? У Моники Левински?

Негодяев надо наказывать. Или, если наказать явно не получится, хотя бы обходить по дуге, не приближаясь на расстояние вытянутой лапы. А не играть в жертву через 30 лет, получив до этого все возможные бонусы от игры по их правилам, как это сделали голливудские актрисы. И не надо говорить, что "люди должны знать, иначе...". Потому что знают. Всегда знали.

[leustean]

MirrinMinttu, мне очень не хотелось оттуда уходить. там была самая высокая зарплата за всю мою карьеру и очень интересная работа. при этом я первое время даже не могла поверить что это со мной происходит - у меня внешность на большого любителя, очень детская. это к вопросу что мол, некоторые сами провоцируют.

[MirrinMinttu]

leustean, ну ты же понимаешь, что там был вопрос не внешности и даже не секса. Власть. Он мог, и этим пользовался, автоматически подметив, что великий бэмц ты устраивать не хочешь. Там было два пути. Или неожиданно устроить бэмц (расцарапать рожу, например, или даже пригрозить, растопырив когти и пристально глядя в глаза), или удалиться (и устроить бэмц). Никакие другие способы воздействия на таких типах не работают. Но что так, что эдак, финал был бы именно тот, который и случился.

[leustean]

MirrinMinttu, я ходила к вышестоящему начальству которое не захтело ничего предпринимать потому что "это все пустяки, дело житейское". и честно говоря мне бы хотелось чтобы к таким вещам перестали относится как к "делу житейскому". когда был флешмоб "янебоюсьсказать" меня поразило что почти каждая знакомая мне тетка подвергалась каким-то домогательствам или насилию, что это так чудовищно распространено. и я считаю что это правильно - озвучивать масштабы проблемы и выводить ее из зоны невидимости и "четакова, это проза жизни". не хочу чтобы моя малая подвергалась такому. чтобы мой племянник считал что притиснуть девушку без ее согласия - это нормально.

[MirrinMinttu]

leustean, да это отговорка - дело житейское. По какой-то причине, этого человека им не хотелось уходить. И никакой зоны невидимости нет. Тупоумие на население не накатило. Сами мужчины, к слову, относятся к такому козлячеству резко-негативно (и в обычной жизни, к слову сказать, конкретно предупреждая ретивых, чтобы прибрали ручки). А вот женщины... Женщины терпят, женщины пользуются с выгодой, женщины люто осуждают женщин. Не все, и даже не большая часть, но достаточно, чтобы явление продолжалось.

В общем, как всегда - всё в наших же руках, и не при помощи флешмобов. Это как цветочки на асфальте рисовать после терактов. Я вижу такую странность в наше время, что, с одной стороны, люди предельно закапсулировались в своих индивидуальных коконах, и ни в грошь не ставят ни государство, ни власть. Но с другой стороны, ждут, что их проблемы решит какое-то абстрактное "общественное мнение". А всего-то надо учиться себя защищать и уметь жестко поставить себя, как раньше выражались, чтобы никому даже в голову не пришло руки распускать. Я о бытовухе сейчас, не о криминальных ситуациях. Там другая логика.

[leustean]

А всего-то надо учиться себя защищать и уметь жестко поставить себя, как раньше выражались, чтобы никому даже в голову не пришло руки распускать.

и кто же этому должен научить? и как? характеры у всех людей разные, возможности тоже, жизненные ситуации - так и вообще. смысл общественного резонанса в том чтобы на каком-то уровне все эти домогательства считались некомильфо. кому-то ведь и в голову не приходит что так нельзя делать потому что все же делают, а что такого. да и общественного осуждения некоторым бывает достаточно чтобы подумать лишний раз. сейчас ведь не считается нормальным бить жену и пороть детей, а лет 200 назад - норм, не осуждалось. капля камень долбит.

[MirrinMinttu]

leustean, да считаются они некомильфо, считаются. Люди не глухие, не слепые, и не такие уж глупые. Просто всегда будут особи с гнильцой. И их флешмобами не проймёшь. Заметь, что волна пошла из страны, где за сексуальные притеснения или то, что за них приняла заявляющая, реально заводят дело. То есть, есть даже очень строгий закон, что значит, что проблема признана и с ней не мирятся. А козлы - есть при этом. Которые козлят потому, что см. выше - им это позволяют сами женщины. Каждая по своей причине. Вывод? Как я сказала, не позволять.

[leustean]

Которые козлят потому, что см. выше - им это позволяют сами женщины. Каждая по своей причине. Вывод? Как я сказала, не позволять.

Сорри, но мне кажется это позиция теоретика который сам в такой ситуации не бывал. Она у меня тоже была до того случая. Практика показала что упс, не позволять - это когда ты исходно в позиции сверху, статусной или физической. А если нет - то никак ты себя не поставишь перед м*даком. Да и не ты должна его ставить, его закон должен ставить, а окружающие - предавать огласке, публично осуждать, руки не подавать - вот лично его, Васю, не абстрактных мужиков. А не под ковер заметать. А у нас в России заметают еще как, осуждают только "в общем", а доходит до конкретики - самадуравиновата.

[MirrinMinttu]

leustean, нельзя дожить до моих лет, и ни разу не побывать в ситуации, когда надо поставить идиота на место Были практически все формы. Просто у меня такой странный вывих восприятия реальности, что я никогда в жизни не чувствовала кого-то имеющим право причинять мне дискомфорт. Зависимости не чувствовала. Соответственно, и другим спуска не давала, и минимум дважды извинялась за собственное идиотское поведение, которое привело к конфликту. В принципе, удивительно часто ситуации разруливаются честным, задушевным разговором. Потому что люди страшно часто не понимают правильно друг друга. Несколько раз и уходила - не было никаких конкретных приставаний, но от меня явно ожидали перехода в более близкие отношения. А мне оно зачем? На нынешней работе... Медсестры имеют всякие ситуации с пациентами, естественно. Знаю некоторых коллег, который реагируют на эти ситуации агрессивно. Я предпочитаю решать их спокойно и тактично. Так что нет, я не теоретик.

В чем ты права, так это в том, что должна быть защита закона от мудаков. Женщина должна знать, к кому можно обратиться, если ситуация с коллегой или начальником непереносима, а сама она разрулить её не способна. Только вот выяснилось, что наличие действующего закона ничего не изменило для многих ни в США, ни в той же Швеции. Потому что, блин, молчат и терпят. И ждут, что их спасут другие.

[Олёка]

MirrinMinttu, характер у меня мерсский, но на кой ляд "тратить цветы своей селезенки" на всякое дерьмо?
leustean, я много лет работаю в системе, где большая часть работающих - мужчины. И одни и те же люди к кому-то относятся адекватно, а к кому-то - специфически (с подколами и тем, что можно отнести к тому самому пресловутому приставанию). В одинаковых ситуациях, при равных условиях. И практически всегда дамы, которых подкалывают и несколько "домагиваются", флиртовали достаточно активно, и нередко вели себя несколько вольно. А когда была реальная попытка одного товарисча пораспускать руки, ему быстренько несколько человек (вне зависимости от пола) разъяснили политику партии поданному поводу. При этом девушка, которой не повезло оказаться в этой ситуации, неоднократно мягко предупреждалась об опасности и некоторой провокационности своего поведения.

[Loustik]

Дааа. Интересная беседа получилась. Читаю и думаю : да законы, да надо бороться, да надо наказывать... а на самом деле, если даже женщина решит не сдаваться и вывести своего домогателя на чистую воду, доказать домогательство зачастую получается слишком сложно, может даже невозможно, если , конечно, у нее не будет под рукой видео или аудио записей. Да и то смотря в какой стране, есть страны ,где и такие доказательства роли не играют, потому что были добыты без согласия обвиняемой стороны. Да-да! это бред, но это так.
Вот и выходит, если хочешь пожаловаться на своего домогателя, то тут только твое слово против его слова и больше ничего. А все остальное : телефонные звонки, незапланированные встречи, брошенные вскользь фразы и тд и тп все он может оправдать той или иной вполне приемлемой для трудовой или еще какой деятельности целью. Даже свидетели, случайные или нет, могут не приниматься во внимание ввиду имеющихся с жертвой отношений. Например, если муж скажет, что жена приходит с работы грустная и рассказывает ужасы про отношение к ней ее начальника.
Тут кажется единственный выход - защищать саму себя самой, иметь железные нервы, психику и физическое здоровье, чтобы вовремя пхнуть куда надо обидчика с такой силой, чтобы он больше никогда не захотел к тебе прикоснуться! но понятно же , что не все женщины могут соответствовать таким критериям. Поэтому по международной статистике 94% женщин предпочитают избегать всеми способами таких ситуаций : увольняться, менять место жительства... и тд. В любом случае, женщина страдает больше, а эти козлины остаются безнаказанными. Да , я читала пример, приведенный выше. Но это же редкостная редкость.
И последняя мысль, не смотря на эпохи, не смотря на страны, не смотря на законы, не смотря на эмансипацию, не смотря на воодушевленные речи защитников женских прав и тд. позиция женщины в обществе остается значительно слабее позиции мужчины. Это факт, как не крути. И это плачевно.

[MirrinMinttu]

Loustik, ну, не всё так безнадёжно. Сказать "отъе*сь, мудак" и оскалиться можно всегда. И очень маловероятно, что мудак после этого полезет валить на стол. Но чисто рациональность уже подсказывает, что если начальник - мудак, то лучше ну его нафиг, найду работу в другом месте.
В спорных ситуациях, когда и мудака надо приструнить, и работу сохранить, можно обратиться с официальной жалобой. Да, без доказательств мудака не накажут, но сама ситуация заставит его обходить "склочную бабу" по дуге.

[Олёка]

Loustik, есть еще беспроигрышный метод доведенной до абсурда правдивой сплетни, но тут уметь нужно. При наличии умения можно как предупредить человека, так и полностью его уничтожить.
Но по большому счету, в коллективе домогательство скрыть практически нереально. И если адекватная реакция отсутствует, то это говорит о коллективе очень и очень многое. И дает пищу для размышлений о полезности такого коллектива и правилах поведения в нем.

[Sanpalna]

MirrinMinttu, мдэ, я пропустила. Прочитала сейчас и вот полностью согласна с вашим мнением. Особенно что касается актрис, которые тогда получили бонусы, а сейчас обвиняют в домогательстве. Я тоже считаю что чьябымычала. Ну и при явных намёках и домогательствах защищаться тоже надо уметь. Я всегда считала себя не умеющей самозащититься и вообще с тормознутой реакцией, однако, пока читала комменты, вспомнила случай. лет в 14 в моей деревне подошёл ко мне пьяный сосед, местный уголовник и всё такое, сзади подошёл, пока я воду из бака в ведро переливала, и взял за талию. Он частенько на меня поглядывал, я всегда пряталась в дом, когда его вдалеке видела. А тут занята была, не спряталась. И когда он взял меня за талию, я зачерпнула очередную кружку воды и выплеснула ему в лицо. Он мигом отскочил, протрезвел, а я схватила из мусорного ведра ржавую консервную банку и наставила на него с криками не подходи - зарежу! Ну и тут уж мама выскочила и начала орать. А сосед не ушёл, а подставил мне горло, реж мол. Было дикое желание полоснуть, чтоб знал... После этого случая он наш дом кругом за 100м обходил... Мне психолог рассказывала, что ещё очень хорошая самозащита когда пристают - визжать во всё горло - это с толку сбивает. Упаси Бог от таких ситуаций, на самом деле...

[darehitorimo]

К слову, вся эта ситуация еще и приводит к тому, что роль мужчин как защитников потихоньку пропадает. Потому что вступишься - а потом окажешься крайним и огребёшь по полной...
Хотя если подумать - сколько парней останутся безучастными, если девушка вдруг позовет на помощь? Я из своих знакомых ни одного не найду такого - любой пойдет разбираться. Потому как лучше убедиться, что это просто мелкая ссора, чем что-то похуже.

[MirrinMinttu]

Sanpalna, у меня-то, как раз, была противоположная реакция, и очень опасная. У меня в момент угрозы сносило голову до полной черноты в глазах. Однажды пришла в себя с утюгом в руках - какой-то момент с проблемной бабой в стройотряде оказался лишним, и меня понесло. А если бы успела ударить? Второй раз какой-то пьяный приставала на улице. Пришла в себя уже гваздающей его сумкой, по башке и плечам, а в сумке была стеклянная банка со сметаной. Там уже серьезно мужику досталось. Одназды поздним вечером шла в тихом районе домой, и вдруг кто-то приставил мне что-то к спине и сказал "стоять!". Долго я его вокруг дома гоняла... Убежал. А потом эти берсерковые состояния прошли. Видимо, повзрослела и какие-то электрохимические моменты уравновесились. В моменты опасности стала приходить холодная ясность, как действовать. Сейчас, к счастью, редко случается что-то чрезвычайное. А если случается, то условно угрожающее, на работе, не включающее защитные реакции.

darehitorimo, оказание помощи от соцкультуры зависит. В Финляндии максимум полицию вызовут, но вмешиваться не станут.

[Sanpalna]

MirrinMinttu, Ну ничего себе жуть какая! Хорошо что именно в те моменты включались такие реакции...) Наверное это каждый перерастает, а вот опыт остаётся.

[MirrinMinttu]

Sanpalna, но я с ужасом вспоминаю, вообще-то. Поэтому ни за какие коврижки не хотела бы в свои 20 лет.

[Sanpalna]

MirrinMinttu, представляю, я бы тоже с ужасом вспоминала... а вернуть время назад вообще ни за что не согласилась бы ни при каких обстоятельствах)

[darehitorimo]

MirrinMinttu, но как минимум вызовут... Хотя, если честно, сомневаюсь, что если там уже дойдет до прямого насилия, то пройдут мимо... Хотя, кто его знает, культурные различия - они такие...

[MirrinMinttu]

darehitorimo, да нет, когда пишут о происшествиях, то часто мелькает, что кто-то увидел ситуацию, что женщину тащат в кусты, и просто звонит в полицию.