О женщинах, прошлых и нынешних

[MirrinMinttu]

Простите, ещё один перл с жж. Не знаю возраста автора, но - догадайтесь сами. Вот несколько цитат, а остально здесь: evalinger.livejournal.com/109533.html

"Ведь раньше женщины были послушными и примерными, главное, что они хотели от жизни выйти замуж по большой и светлой любви, нарожать детишек по больше, закончить институт и пойти совершать трудовые подвиги".



Дискотека в Якутске, я бы определила как 80-е, определенно не 90-е

"Раньше в СССР все должны были учиться и работать, за тунеядство наказывали. Но государство, в свою очередь, всех обеспечивало работой. Сейчас сложно это представить, но каких-то 30 лет назад, закончив ВУЗ, вы могли гарантировано получить работу по специальности! Но самое удивительное с зарплатой, которой хватало на все!(школота на этом месте обычно офигевает) Да и зарплаты были у всех +/- одинаковыми, по крайней мере, в вашем окружении.
Работу поменять или переучиться тоакже было большой проблемой. Часто на том же месте работы люди работали до самой пенсии".

"А рожали женщины в СССР тоже в больших количествах и с удовольствием. Это поощрялось, и считалось подвигом. Да и государство давало кучу преференций таким женщинам. А вот доходы незамужних/неженатых и бездетных наоборот облагали налогом. Кстати, незамужней женщина могла остаться довольно легко. Ведь к 25 годам все уже были женаты, свободных мужчин не было, а развестись было очень большой проблемой".

"Первостепенная задача, которая стояла перед женщиной это выйти замуж до 25 лет. Лучше до 20. Проблемой тогда это особой не было. Встречаться больше полугода считалось дурным тоном. И мужчина был обязан сделать женщине предложение по истечению этого срока. А если долго думал, все решалось залетом. Партия залетов не прощала и опять мужчина обязан был жениться, как честный комунист".

"Мужчины тогда были все одинаковые, с одинаковыми зарплатами и работами. Разве что мужчины отличались только по красоте. Но тогда красивые мужчины женились на красивых женщинах, а некрасивые на некрасивых. В Советском Союзе равенство было во всем. Если мужчине не повезло родиться с хорошими внешними данными, увы и ах.
И главное, что все женились и выходили замуж действительно по любви! Больше не существовало никаких других бонусов".

"К 25-30 годам женщины уже выглядели как тетки—старые и с избыточным лишним весом. У многих было уже по 2-3 ребенка. Поэтому, и выглядели они соответсвенно. Салоны красоты и фитнесы тогда еще не существовали. Максимум это парикмахерская несколько раз в год. Плюс изнуряющая работа и домашние хлопоты изнашивали женский организм.

Поэтому, мужу тоже не было особо с кем изменять, так как все женщины были одинаковые. А если муж заводил любовницу, то развестись была большая проблема. Доходило до того, что его могли отчитать привселюдно на работе и заставить вернуться в семью. Развод был чрезвычайной редкостью!

Несмотря на все эти жесткие ограничения, в том мире у женщин была относительная стабильность, и полное отсутствие конкуренции, и государство на которое можно было опереться".

Ыыыыыыы!!!!

@темы: Дамский вопрос

Comments

[rane]

Я бы сказала, что дискотека в Якутске, это год 92-93, судя по свитерам босс (сразу узнаваемая вещичка, охватывающая своей всепроникающей мощью весьма короткий временной период) и играющему евро-денсу, которого не могло быть в Якутске восьмидесятых, а в начале девяностых в самый раз.

[momond]

Господи, откуда они берут этакий бред?

[Огненный Тигр]

У меня одного от таких статей ощущение, что говорят не о людях, а о каком-то племенном скоте? Вот было на ферме всё устроено так, и коровы хорошо плодились, а сейчас что-то не то.

[momond]

Сходила по ссылке. Пост вместе с коментами выглядит как торжество искусственного интеллекта - за редким исключением такое чувство, что боты с ботами разговаривают.

[MirrinMinttu]

rane, ну пусть. Хотя на мои общие ощущения от происходящего - середина 80-х. Но Якутск же.

momond, для искусственного интеллекта много грамматических и стилистических ошибок. А берут... ну, не из головы, потому что в голове пусто. Придумывают.

Огненный Тигр, ага! Наверное потому, что в СССР не было салонов красоты

[Огненный Тигр]

MirrinMinttu А в комментах пирдуха. И ожидаемый вой, что нет, всегда бабы были меркантильные. Всегда предпочитали, чтоб у жениха деньги были, а не то, чтоб с милым рай и в шалаше. Тоже поражало всегда - вряд ли эти жалующиеся готовы вот просто на любую женщину. Некрасивая, нехозяйственная, сварливая - пофиг, будет моей королевой. Но от женщин они требуют именно такого - не смей выдвигать к жениху какие-то претензии, хватай любого и цени, что он до тебя, убогой, снизошёл.
А ещё дико передёргивает от всех рассуждений про френдзону. Когда любые отношения мужчины с женщиной, блин, даже парня с девушкой в школе сводятся к тому, "дала" она ему или нет. И если нет - всё, он несчастный замученный френдзоной, как жеж, он ей целую булочку купил и списать давал.

[Socratus]

Тоже зашел про свитера написать. Такие были модны в 92-93 гг. У меня ж школьная фотка есть и половина класса в этих свитерах)

[MirrinMinttu]

Огненный Тигр, когда я пост чесно тибрила, там ещё комментов мало было. Но вот я просто не вижу смысла доказывать что-то людям, пишущим чисто для хайпа, чтобы собрать побольше комментов, пусть и ругательных.

А до всего остального... Знаешь, мне кажется, что все интернетские истории несколько натянуты. Пена была всегда. Она всегда бурлила и, в конце концов, сдувалась. А жизнь была и есть другой, более глубокой и неоднозначной. Возможно, советская молодежь была в целом невиннее. Совершенно точно, к деньгам тогда относились в целом чуть полегче. Очень редко девичья компания в ресторане платила сама за вечер - это была часть флирта, за которым иногда было продолжение, вплоть до последующего замужества, но чаще всего не было. Хотя я в курсе, что женщины постарше, которые приходили в ресторан именно подснять кого-то на ночь, молодые девичьи компании терпеть не могли - их потенциальные кавалеры вились вокруг девчонок, которым, собственно, ничего и не нужно было кроме флирта и потанцевать. У нас, кстати, всегда были свои деньги расплатиться по счету.

Над "куркулями" посмеивались. И совершенно точно, в целом пары образовывались по любви, а не по выгодности. Как, полагаю, и сейчас. Кажется, помогали друг другу больше. И зацикленность на себе проходила чуть быстрее. На третьем курсе у нас на потоке был конкретно один самовлюбленный болван, и к нему так и относились - как к болвану. Я бы сказала, что всё было более здравым, что ли. Ну как-то люди понимали, что человеческая жизнь подчиняется определенному циклу. А все остальные явления были и тогда, и всегда. И я плохо себе представляю кого-то из моих сокурсниц, кто согласился бы на рабское положение в семье. К такому порядку вещей просто не было толерантности.

[Огненный Тигр]

MirrinMinttu Да мне тоже смешно слушать про какую-то дикую меркантильность что тогда, что сейчас. Ну да, есть те, кто ищут богатого мужа - но и богатую жену могут искать. Да, нормы могут сдвигаться в ту или другую сторону - в советское время вряд ли в учебнике криминалистики появился бы пассаж, что женская преступность возникает, потому что фильмы пропагандируют свободную и активную женщину, а не жену мужа, сестру брата.
А насчёт отношения к деньгам - у меня такое ощущение, что люди, орущие про "динамо", потому что, видите ли, дама не спешит расплатиться собой за чашечку кофе, это запредельно. Причём они будут возмущаться и тогда, если дама сама за себя заплатит. Какая-то озабоченность.

[Гориан]

Такое ощущение, что пишут о каком-то другом СССР, а не том, в котором жила я и моя семья. Всегда женщина ищет подходящего мужчину, а не хватает первого попавшегося. Да, зарплаты не разнились с миллионов до 8 тысяч, но ведь видно всегда кто смену отработал и за пивом, а кто учится, старается, стремится к чему-то. Какое отсутствие разводов? Я появилась у отца в 3 браке, у матери во втором. Детей рожали потому, что презерватив был редкость. Женщина в 30 - старуха? Да, были и такие, но разве сейчас их нет? Все зависит от конкретной женщины. В общем - маразм.

[Огненный Тигр]

Гориан Меня ещё поразило, что это подаётся как плюс, что ли - что женщины рано старились. И прекрасное: зачем мужчине было изменять, все женщины были одинаковые? Я даже не знаю, что тут прекраснее - идея одинаковых женщин или то, что кроме красоты, мужчинам ничего не надо. Сценарий - познакомился с очень талантливой, умной, обаятельной дамой и влюбился - нетоварищу явно представить трудно.

[Гориан]

Несмотря на все эти жесткие ограничения, в том мире у женщин была относительная стабильность, и полное отсутствие конкуренции, и государство на которое можно было опереться".

Огненный Тигр, а цитата про отсутствие конкуренции? Что она под этим подразумевает? Уголовное наказание за однополые отношения? Типа мужики на мужиков не заглядывались? Так и сейчас большинство мужиков гетеро и жену выбирают не по богатству или по красоте, а по любви.

Меня ещё поразило, что это подаётся как плюс, что ли - что женщины рано старились.

Видимо, по-принципу - старым клячам блядовать не хочется, да здравствует истинно советская нравственнось. Бред, чистой воды бред.

[kate-kapella]

Прелесть какая. Раньше такое про XIX век писали)))

[Огненный Тигр]

Гориан Я так понял, что речь как раз шла о том, что не было сверхкрасавиц, которая придёт, пальчиком поманит и уведёт мужа. Но может, и про однополые отношения.

[Гориан]

Огненный Тигр, ну это точно из фантастического романа. Всегда были и будут люди красивые и некрасивые, харизматичные и скучные и тд. Да и вкусы у людей разные. Кому-то для счастья нужна в доме ласковая "сдобная плюшечка", а кто-то оценит "электровеник". Или для нее привлекательность человека обеспечивается килограммами висящего на нем золотого лома вкупе с часами проведенными в салоне красоты? Несчастная, должно быть, личность.
kate-kapella, и там писали те, кто имел весьма смутное представление о предмете. 19 век выдавал такие дикие финты, куда 20 до него.

[kate-kapella]

Огненный Тигр, забавно, что автор забывает, что даже при отсутствии красавиц всегда остаются более молодые женщины)) Особенно на фоне "тридцатилетних старух")))

[Огненный Тигр]

Гориан Так не было плюшечек и электровеников. Сказано же - все одинаковые. Все торопились замуж, все спешно рожали, никто не разводился. Житуха была! )))

kate-kapella Вот да. Но тридцатилетние старухи в СССР - это куда-то в сторону 27-летних сморщенных.

[Кэналлийский Воронёнок]

Ну да, есть те, кто ищут богатого мужа - но и богатую жену могут искать

Огненный Тигр, да сплошь и рядом. В советских комедиях, кстати, частенько осмеивались типажи а ля "хитрожопая маман ищет любимому сыночке невесту с квартирой". Да и не в комедиях это продергивалось тоже - достаточно мамашу Рудольфа из "Москвы слезам не верит" вспомнить.

[TheMalcolm]

Кэналлийский Воронёнок, "Москва слезам не верит"- тоже ведь комедия.

[kate-kapella]

TheMalcolm, да ладно, с каких пор это комедия? Всегда была мелодрама.

[TheMalcolm]

kate-kapella, А я смеялся непрерывно.
Чтоб поплакать, там, собственно, и места нет - брошенная девушка буквально на следующее же утро просыпается директором фабрики. Все по-настоящему грустное - просто скипнуто.

[kate-kapella]

TheMalcolm, подозреваю, мужчины и женщины по-разному понимают, что в этой истории грустно.

[TheMalcolm]

kate-kapella,может быть.

[Огненный Тигр]

А вообще, пожалуй, самое мерзостное в этих цитатках - словечко "послушные" как положительная характеристика женщин. Послушные, ага. Такие смирные воспитанные детки, которые делают всё, как скажет умный взрослый мужчина.

[MirrinMinttu]

Socratus, а я даже не обратила на свитера внимания)) Но верю тем, кто обратил.

Огненный Тигр, вот да, та самая пресловутая чашечка кофе, или, не приведи Всевышний, чего-то позаковыристее. Интересно, как такие возмущающиеся ходят (или собираются ходить) в кафе с женой. А если жена с подругой? А если с тещей?!))

Справедливости ради, нетоварищ пишет, что и мужчины все были одинаковые

Я вообще не люблю слово "послушный", если его не употребляют в комедийном аспекте. Меня раз передернуло, когда мой знакомый журналист-австралиец в статье о перспективности вложения капитала в экономику Индонезии, написал, что один из плюсов - дешевая и послушная рабочая сила. Вот одно слово полностью выдало, где он видит себя, а где - его как бы друзей индонезийцев. Даже собака должна быть воспитанной, а не послушной, а тут как бы о людях речь идет.

Гориан, у моей подруги мама вообще 4 раза замужем была - официально. И при этом была очень серьезным и востребованным экономистом. А про старух в 30 лет да читать неловко - там же аргумент, что не было салонов красоты и фитнес залов)) Нам улица и лес были фитнес-залами, а салоны были, и мы активно ими пользовались.

kate-kapella, для этого чуда XIX век, небось, ничем не отличается от каменного Знает, что такой был, но не может представить, что в нем было.

Кэналлийский Воронёнок, вот имею мнение, что насколько комично такие попытки "отхватить" выглядели тогда, настолько же жалки они и сейчас. Да и вообще все типажи современной жизни можно и в античности найти.

TheMalcolm, да не над чем там смеяться, "Москва слезам не верит" - совершенно точно не комедия, но и не трагедия, конечно. А годы между брошенной матерью-одиночкой и директором показывать было не надо, зритель и так прекрасно их по умолчанию представлял.

[Chrome]

Зашазамил для верности музыку, это Кайли Миноуг, сингл выпущен в 1991 году, значит тут точно народ написал про 1991-1992)

[Огненный Тигр]

MirrinMinttu Даже по отношению к детям это "послушный" звучит неприятно. Рабский оттеночек. А уж когда о взрослых людях - тушите свет.
Зато сразу понятно, чего нетоварищ от женщины хочет. Чтобы послушно сидела дома и не смела тратить его деньги на кафе, да ещё с тёщей.

[Кэналлийский Воронёнок]

Чтоб поплакать, там, собственно, и места нет - брошенная девушка буквально на следующее же утро просыпается директором фабрики

TheMalcolm, а ничего так, что между всем этим около 20-ти лет прошло? Какбэ, наличие у "брошенной девушки-директора фабрики" 17ти-летней дочери ни о чем не сказало?

[MirrinMinttu]

Chrome, верю!

Огненный Тигр, ну, я могу допустить, что мы стали вкладывать в понятие "послушный" уже измененное содержание, а в профиле автора стоит Украина, так что некоторые особо чумовые обороты могут объясняться тем, что русский язык человек знает, но он не родной. Тем не менее, для меня "послушный" перекликается с "послушником", который абсолютным послушанием искореняет в себе баги жизни в светском мире - чувство собственной значимости, в частности. Служитель Богу, по идее, отказывается от своей личности, и становится посредником между Высшей Силой и человечеством. Поэтому перенесение такого понятия в светскую жизнь особенно неприятно. Кто в семье представляет эту Высшую Силу, и не много ли этот человек на себя берет?

[Огненный Тигр]

MirrinMinttu А сколько заявлений, что-де муж для женщины - это её бог, она может даже в храм не ходить, лишь бы мужу угождала. Типа христианство, простите.
Кстати, подумалось насчёт того, что ты писала про флирт. Не помню, у кого из фем-блоггеров встретилась мысль - что мужчины, жалующиеся "нам не дают флиртовать!" на самом деле флиртовать и не умеют. Потому что в первую голову флирт - это отсутствие обязаловки. Вы можете продолжить ваше общение, вплоть до постели и брака в любом порядке, вы можете разбежаться, и это ваше право. А идея "ну раз я её в кафе накормил и букет купил, то она теперь должна то и это" - это чертовщина какая-то, потому что если женщина вынуждена отдаваться за еду, ситуация вокруг, мягко говоря, трындец. Что самое забавное, флирт ведь не требует купеческой роскоши. Там важнее внимание друг к другу, общая игра. Как только начинаются вычисления "сколько я в неё вложил", флирт просто умирает.
Но самое прелестное, что мужчины, которые сводят это всё к деньгам, обвиняют женщин в меркантильности!