Do or die


поток сознания

@темы: Всячина внетеговая

Комментарии
12.11.2018 в 14:02

Юная нечисть.
Я вот тоже жутко непрогрессивная в плане половой недискриминации - я таки считаю, что есть биологически, извините, самочки и самцы человека (в норме) и не-норма (анатомически и в прочих вариантах). Это не об ориентации, это, ять, об анатомии. У самочек - матка и яичники, у самцов - пенис и яички, двойной комплект - не-норма (у приматов в норме комплект одинарный, все же). Самочка человека называется "женщина", самец - "мужчина". Ну вот такая природа человека как вида.
Отклонения в части сексуальных предпочтений с разными приставками - это, извините, пусть биологи решают, норма оно или нет. По ходу - либо патология, которая встречается у множества видов, либо редкий вариант нормы (ибо не размножается естественным путем вообще-то). Наука, в общем-то, если отбросить политес, еще не вполне договорилась (наука медленно договаривается). Но жить-то нужно сейчас. И брак, по большому счету, не носит - в юридическом смысле - никакого сакрального значения, кроме предоставления другому лицу права распоряжаться, наследовать и что-то там еще. Поэтому - в чем вообще проблема-то?
Вера вообще вопрос третий. По моему скромному мнению, на небе сами решат, кого, куда и за что. А мы, люди, в общем-то... Хм... нимбами за потолок не цепляемся и вообще много других гадостей делаем. А уж сколько думаем...
*пошла работать*
12.11.2018 в 14:08

Do or die
Навия, если верить в сотворение мира, то как можно осуждать девиации? Если их создали, или создали условия к их возникновению, значит, так было решено, и не нам осуждать. Тем более, что проблемы сексуальных меньшинств ну никак не затрагивают жизнь тех, кто к ним не относится.
12.11.2018 в 14:33

El sueño de la razón produce monstruos
если верить в сотворение мира, то как можно осуждать девиации?
Очень просто.
Мир создан Высшим существом, которое я уважаю. Значит, он совершенен или, хотя бы, нормален. Я, стало быть, тоже создан уважаемым мной Высшим существом. Значит, я тоже совершенен или, хотя бы, нормален. Эти вот (показывает пальцем) не такие, как я. Значит, они несовершенны или не нормальны. Значит, они противоречат тому, что сделало Высшее существо, которое я уважаю. Значит, их надо сделать такими, как я, то есть, нормальными.
12.11.2018 в 15:41

Do or die
Atandakil, а как насчет того, что человеку не может был понятен замысел Божий?
12.11.2018 в 15:48

Дама, приятная во всех отношениях
А вот я очень хотела бы, чтобы у нас, как уже сделали в некоторых других странах, ввели такой союз, как гражданское партнерство. Чтобы его можно было заключать между представителями любых полов. Без колец, сексуальной подоплеки (в смысле, взрослые люди и сами договорятся с сексом у них отношения или нет, но это не брак, автоматом ничего не подразумевается), разделения на мужа и жену (потому что для некоторых это повод вспоминать Домострой, ну и вообще неравноправие, а некоторые мужчины просто истерически боятся жениться))) и тому подобных характерных для брака особенностей. Чисто деловой союз, дающий право наследовать, поручаться друг за друга, владеть совместным имуществом, совместно опекать детей (не важно, чьих), иметь всякие семейные льготы и т. д.
Брак (традиционный, между мужчиной и женщиной), естественно, при этом упразднять совершенно не нужно, просто чтобы можно было выбрать, какой вариант союза заключать.
12.11.2018 в 16:02

Do or die
kate-kapella, я не уверена в терминах, но может быть, что такие союзы есть под именем "гражданской регистрации". Это в России в ЗАГСе - полноценная свадьба с кольцами, а в других странах может быть именно актом регистрации, и говорят потом именно о партнере. Во, нашла, там и по странам, и по континентам: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%...
12.11.2018 в 16:10

El sueño de la razón produce monstruos
MirrinMinttu, подобные субъекты в замысле Божием ориентируются так свободно, словно у них - телефон прямой связи с Господом. А некоторые самые амбициозные - еще и ведут себя так, словно они по этому телефону Творца лично консультировали.
12.11.2018 в 16:20

Но, при этом, мне непонятно, почему гомосексуальные пары с криками лезут буквально в чужой монастырь со своими особенностями?
Агррр. В описаном случае церковники заслужено получают обратку за то, что они со своим уставом нагло лезут к гражданским (которые пока слишком вежливы, чтобы их просто послать). У нас по крайней мере, так. Может, на Западе их уже приструнили, но - инерция мышления.
Еще примеры из той же сферы, очень впечатляют: ...я скурила, что то, как высшие чиновники обращаются с работниками системы образования, довольно точно копирует то, как последние обращаются с детьми. И что жалуются учителя ровно на то поведение чиновников, которое сами применяют к детям как «полезное» и «обязательное» для них.
Какие-то глубокие пласты психики. Не могу пока внятно объяснить механизм
12.11.2018 в 17:31

Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Я была вчера просто потрясена, что совершенно адекватные в других вопросах люди всерьез рассуждали, бить собаку за проступок ладонью по голове, или поводком по крупу
Мой алабай, увековеченный в образе Котика, регулярно был бит ногами и жокейским хлыстом (до поломки оного). Так как, во-первых, сыскав себе супротивничка, он принципиально не слышал никаких запрещающих команд. Хлыст служил просто для привлечения внимания к тому, что я здесь и чего-то требую. Во-вторых, он весил 70 кг в рабочей кондиции и обладал взрывным поведением, боевая трансформация занимала в среднем 30 секунд. В-третьих, горел желанием разорвать в клочья любого встречного кобеля. В-четвертых, он был "здравствуйте, царь" - доминантный самец, "альфа" от рождения, и в щенячестве (вес - 30 кг, челюсти - стальной капкан) покушался на мою жизнь с упорством, достойным лучшего применения. Дрались мы с ним до полугода каждый день, при этом глаза милого щеночка горели кремлевскими рубинами, и в них плясала сетка прицела. Вопрос стоял так: либо это животное идет на усыпление (вариант: продается устроителям собачьих боев), либо - он мне зубы, я ему хлыст, он мне зубы (вы эти зубы видели?) - я ему пинка, и так до тех пор, пока не уразумеет, что альфа здесь я.
С годовалого примерно возраста пса мы стали идеальной парой (несмотря на то, что сшибал с ног и волок по асфальту он меня в среднем три раза в неделю). Яр был эталоном породы, он состоял из одних достоинств. Самый храбрый, самый верный, самый красивый, самый сильный, самый лучший. Но - был готов боготворить и слушаться только того, кто его честно заборол.
И?.. Я дипломированный специалист-породник вообще-то, да и просто кинолог с четвертьвековым опытом. Если бы существовал другой, более гуманный способ воспитывать доминантных кобелей охранных пород, я бы знала об этом.
Сейчас заново прохожу те же этапы с юной тибеточкой, похожей на Яра, как сестра-близнец. Чуть что - рык, лязгающие челюсти, бросок. Маму уже трижды покусала, причем всерьез. И снова вопрос стоит так: мы в годовалом возрасте усыпляем это социально опасное животное, или альфа здесь я?
12.11.2018 в 17:45

Пожалуй, соглашусь с Яртур. Если речь идет об избиении собаки просто, чтобы побить - это мерзко. Но если речь о том, что крупный, физически сильный пес на хозяина рычит, пытается атаковать -то что делать? Словами тут не объяснишь, приходится физически воздействовать.
По своему опыту сужу, дворняга, помесь с кавказцем, милейший и ласковейший пёсик, но при попытке меня обрычать - сразу взялась за метлу. Как представила, что может собаченька, только что с хрустом разгрызающая кости сделать со мной - так за метелку и схватилась, как ему ещё объяснишь, чтобы не смел на хозяйку голос повышать!
12.11.2018 в 18:07

Do or die
Atandakil, здесь в одной дискуссии, по совсем другому поводу, один человек предположил, что воображение некоторых людей заставляет их чувствовать что-то неприятное так, словно это происходит с ними. Возможно, ключ к неприятию девиаций от средне-нормального - именно в этом.

tanya-salpe, честно говоря, я очень далека от ситуаций, где духовная власть входит в конфликт со светскими свободами. Но один довольно забаный момент в Финляндии есть. Здесь закон запрещает захоронение человека где-либо, кроме кладбища. То есть, под любимым кустом на заднем дворе не получится - это будет считаться преступлением с кучерявым названием "нарушение покоя захоронения". А все, без исключения, кладбища страны находятся во владение церкви. Человек, не являющийся членом прихода, может быть захоронен на кладбище в освященной земле, или в колумбарии на кладбище, но это будет стоить намного, намного дороже, чем для члена прихода, который всю жизнь платил церковный налог. А вот для поминок, которые обычно проводят родственники и знакомые в помещениях прихода, не состоявшим в приходе зал в аренду не сдают.

А по ссылке и правда глубокий пласт. Там нужно быть знакомым с образом мышления человека, чтобы понять. То ли она о практиках по отрасли, то ли ещё о чем. В отрыве от общего вообще понять невозможно.

Яртур, я знаю только одно: по всей Финляндии любой, ударивший собаку, будет оштрафован, и животных у него заберут, с запретом их держать год, два, или всегда - зависит от тяжести побоев. И при этом, агрессивных собак здесь просто нет. Значит, бить - это не единственный способ. Алабаи мне порода неизвестная, возможно, их здесь даже нет, но доберманы, мастифы, питбули и ротвейлеры вполне есть. Да, бывает очень редко, что серьезная собака выгуливается, например, начинающим догситтером, и что-то происходит на прогулке, но это такая редкость, что новость немедленно поднимается на всю страну.

Поэтому я не буду лезть в оценки вашей методики дрессировки алабаев, хотя она мне неприятна. Но я вообще не понимаю, зачем обычному человеку, живущему в обычной городской квартире, обзаводиться доберманом или питом, которые, вообще-то, селективно выведены совсем для других целей, нежели услаждение потребности человека в любви. Я вот котиков люблю, но не считаю адекватным обзаводиться тигром, чтобы площадь на погладить была больше.
12.11.2018 в 18:09

А под ханьфу - тельняшка!
kate-kapella, полностью подпишусь под всем комментарием про гражданский союз. Столько проблем бы этим решилось.
12.11.2018 в 18:09

El sueño de la razón produce monstruos
Давайте присовокупим, что болевой порог собаки несравним с нашим.
Вот обижать собаку - это уже нехорошо...
12.11.2018 в 18:09

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Именно. Все стайные животные - а таковы в дикой природе предки всех домашних, за исключением кошки - выстраивают иерархию в стае с применением силы. Дерутся все, даже, казалось бы, мирные травоядные, а уж про хищников и говорить нечего. И человеку, который с ними взаимодействует, волей-неволей приходится принимать правила игры и делом доказывать, что он - главный и имеет право командовать. Другое дело, что все они разные, и если для одной собаки достаточно прикрикнуть и шлёпнуть открытой ладонью, то другую заставит повиноваться только плеть и строгий ошейник с шипами. Стоит помнить также, что у них по сравнению с человеком очень низкая чувствительность к боли, и что невоспитанная собака - это стихийное бедствие.
12.11.2018 в 18:12

Do or die
jetta-j, а зачем дома милой женщине собаченька таких размеров?

Atandakil, Дама издалека, ну люди, не ожидала именно от вас таких рассуждений.
12.11.2018 в 18:15

Do or die
Самое интересное, что вы же все категорически возражаете против порки детей, которые не признают авторитета. Все как один утверждают, что авторитет завоевывается по-другому. Вот у меня лично когнитивный диссонанс от такого дуализма человеческого сознания.
12.11.2018 в 18:19

El sueño de la razón produce monstruos
MirrinMinttu, При чем порка? Собак нельзя обижать!
12.11.2018 в 18:20

El sueño de la razón produce monstruos
А про ключ к восприятию - вспомним рабби Гиллеля: "Поступай с каждым так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой"
12.11.2018 в 18:25

MirrinMinttu, :nope: частный дом, "как без собаки-то"... Первый, и кажется, единственный будет опыт собаковладения. Когда его, тогда -с варежку величиной, домой принесли, как-то не подумали, что вырастет ~40 кг довольно агрессивной собачатины. Не усыплять/выбрасывать же? Причем воевать с ним пришлось всем домочадцам, без исключения. Даже при том, что пресекались со щенячьего возраста все игры вида - "погрызем пальцы", "поохотимся на ноги".
12.11.2018 в 18:55

Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
а зачем дома милой женщине собаченька таких размеров?
MirrinMinttu, в моем случае крупные псы охранных пород - это мое призвание, моя история любви, мой способ быть счастливой, мое всё. Начиная с двухлетнего примерно возраста.
Именно САО (а теперь тибетские мастифы) - потому что я шовинист и люблю лохматых молоссоидов народной селекции. И взаимопонимание нахожу только с храбрыми, брутальными и обладающими здоровой агрессией псами, способными сломать горло врагу.
агрессивных собак здесь просто нет.
Даю справку (как профессионал): это вырождение. Агрессивность псовых - видовой системообразующий признак, ее отсутствие свидетельствует о полной деградации когда-то сильного и отважного союзника человека и превращении его в бесполезную мягкую игрушку.
12.11.2018 в 19:01

Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
что вы же все категорически возражаете против порки детей
Сравнение ребенка с хищником массой 40, 60 и так далее кг и челюстями, ломающими лошадиную ногу, некогерентно. Ребенок одним жимом пасти не отправит вас в болевой шок. Ребенок не распустит вас на лапшу за 10 мин. Ребенок не убьет чужого ребенка, с которым подрался, если вы не вмешаетесь, а не оставит вас в процессе разнимания драки без обеих рук.
12.11.2018 в 19:17

Do or die
Яртур, мы не договоримся. Получается, что вы счастливы, когда получаете возможность ломать сложный собачий характер заведомо агрессивной породы. Что касается вырождения, то я называю это цивилизованностью и селекцией. По вашей логике, человек тоже выродился, перестав решать все вопросы мордобоем. А собака и ребенек находятся в одинаковом положении потому, что они зависимы и - да, слабее взрослого с утяжеленными чем-то кулаками. И такое обращение со слабыми и зависимыми калечит психику и тому, кто бьет, и тому, кого бьют. Имхо железное, и с него я не сдвинусь.

jetta-j, а в школу для собак не пробовали? Хотя, это, конечно, немало стоит. Да и появилось не так давно.

Atandakil, нельзя, да. Причем, всегда же есть возможность подумать: а смогу ли я справиться с воспитанием собаки, и какая порода мне нужна/подходит/по плечу.
12.11.2018 в 19:18

MirrinMinttu, сравнение животного с ребенком некорректно. Потому что ребенок воспринимается как потенциальная ровня мне, такой же человек, только маленький. Если меня поркой не переубедить, а только озлобить, то значит и его тоже.
А животные людьми не станут в любом случае, поэтому тут возможны варианты... завоевания авторитета. Особенно не у животных-компаньйонов, а у служебных (собаки-охранники, кошки-мышеловы). Я тоже, если что, била по попе "почти полностью уличную" кошку, залезшую на обеденный стол. Конечно, следила, чтоб не покалечить, но достаточно сильно, чтоб сразу и доходчиво объяснить, кто тут устанавливает правила (потому что она отличная охотница на крыс-мышей, и охотничьи инстинкты как бы рулят, я все понимаю, но мне на этом столе еще кушать :depr: )
12.11.2018 в 19:39

Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
MirrinMinttu, вы не можете со мной спорить, поскольку вы полностью некомпетентны в данном вопросе. Это дискуссия пианиста с физиком об андронном коллайдере. Я просто сообщаю, как в действительности обстоит дело.
А собака и ребенек находятся в одинаковом положении потому, что они зависимы
Алабай/ротвейлер/бульмастиф и так далее "зависимы" от хозяина не более, чем неработающий громила-алкоголик - от мамы-пенсионерки. Т.е. зависит он не от мамы, а от ее ресурсов, которые способен запросто отобрать силой. А маму прибить.
а в школу для собак не пробовали?
Я в прошлом преподаватель школы для собак, причем не рядовой, а коуч и автор книжки, веду тематическую группу в соцсетях.:goodgirl: "Класс-то жажду заливает квасом?" - как-то так, да.
Нет ничего жестокого и негуманного в принципе "Думай как собака, говори с собакой на ее языке". На родном и понятном ей языке конфликта, борьбы и доминирования, когда это необходимо. Вот ЭШО,которые все больше входят в моду, я не приветствую: электрошок пугает и дезориентирует собаку. И очень редко бью за испорченные вещи, предпочитаю ругать. Потому что существует еще один базовый принцип профессионалов: по-настоящему сурово собаку наказывают только за то, что угрожает её или чьей-то еще жизни. За нападение на хозяина, за немотивированное нападение на постороннего, за попытку убить или покалечить другую собаку (овцу, козу и т.д.), за подбирание корма с земли, за побег, за покушение на электропроводку и т.д.
Жестоко, негуманно и абсурдно не уважать ДРУГОЕ живое существо, отказывать ему в праве быть ДРУГИМ (сравнение собаки с ребенком или, допустим, кошкой). Собака - не почти человек, она - СОВСЕМ НЕ ЧЕЛОВЕК. Она - другая. Любить и понимать собаку можно только исходя из этого.
А у меня всё, счастливо оставаться в стране деградировавших некусающихся хищников и прочих розовых пони.
12.11.2018 в 20:20

Do or die
Яртур, мне жутко, что вы называете себя профессионалом. Я уж лучше с розовыми пони и ласковыми, адекватными псами, да.

tanya-salpe, ну нельзя устанавливать свою доминанту над животным кулаками, просто нельзя, ну неужели не понятно? И не вижу ничего некорректного в своем сравнении. В обоих случаях, человек/взрослый перепрыгивает через все промежуточные методы воздействия, прибегая к кратчайшему - методу более сильного.
12.11.2018 в 20:52

MirrinMinttu, но и нельзя позволять животному устанавливать доминанту над человеком, нет?
В том конкретном случае дом был не мой, а сельских родственников, которым норм не только коты на столах, но и куры, и мыши в стенках (из-за которых, собственно, и кошку в дом запускали). Проще было по-быстрому выдрессировать животное, чем объяснять этим прекрасным людям, что у городской меня нету такого железобетонного иммунитета, поэтому... Сейчас-то я туда просто не приезжаю, так что проблема сама чудесно решилась ;) И регулярно выслушиваю по телефону оттуда жалобы, что такой хороший котик, но почему-то зверски охотится на цыплят :laugh:
12.11.2018 в 21:11

Do or die
tanya-salpe, нет, нельзя, если ты этого не хочешь:-D Но есть огромный арсенал воздействий, основанный на подкреплении позитивного фидбека. Просто он требует времени, внимательности, и терпения. Ну и изначально - трезвой оценки своих способностей как хозяина.
13.11.2018 в 07:27

Юная нечисть.
MirrinMinttu, ну таки это от точки зрения зависит... Почему бы богу не создать эволюцию - в том виде, как она есть?
Ну там еще Дьявол пробегал, по его поводу тоже... разные точки зрения были.

MirrinMinttu, а о воспитании собак - это отдельная тема. Подтвердь, что подросток-алабай - это игривый медвежий капкан со сложным характером. И ему надо дать уразуметь - на его собачий мозг - что а) хозяин тута главный. Нет, не он, а хозяин б) зубами по хозяину - плохо в) хозяина по асфальту - плохо и г) вот этот писк двуногого - это команда и ее надо слушать. Хотя они няшные, конечно...
13.11.2018 в 09:43

Do or die
Навия, так ведь и создал же!:-D

Про собак, всё-таки, скажу одно: дрессировка, включающая в себя физическое наказание, злобу и крик, приводит к тому, что собака начнет, конечно, делать всё возможное, чтобы хозяин её не наказал, но на характер это повлияет негативно. И если у псины ещё и на роду, в генах написано кусать и рвать, она будет как готовая взорваться бомба для всех окружающих. Сколько я читала в рунете раздраженных и испуганных историй о том, что напугала собака, или что у собачников агрессивные собаки, и что "теперь только с электрошокером на улицу" - неужели никому в голову не приходит, что это результат неправильного метода дрессировки или вообще её отсутствие? Авторитет-то можно установить не только плеткой, как тут выше "специалист" живописала.
13.11.2018 в 10:05

Do or die
Да, ещё уточняю, что закон, запрещающий бить, пинать и причинять боль собакам (и прочим животным-компаньонам), а также использовать шипастые ошейники и прочую мерзость, имеет в Финляндии номер 396/1996 и 247/96, параграфы 12-14.

В Швейцарии, Норвегии и Голландии ещё более жесткие законы, защищающие права животных. В том плане, что рассматривают не просто защиту животного от плохого обращения, но ещё и требуют осознания, что животное-компаньон имеет свое достоинство, личностную ценность, требующие уважения со стороны владельца.

Поэтому можно в рунете часто встретить жалобы, что живущим в этих странах русским не отдали в приюте собачку или кошечку. Дело не в глупости персонала приюта, и не в придирках, а именно в том, о чем мы здесь ругаемся практически одна я против всех. Никто, почему-то, не счел нужным оставить комментарий, что животное-компаньон - это личность, и физическое или моральное унижение этой личности совершенно неприемлемо для человека, считающего себя цивилизованным.

Специалист-дрессировщик с плеткой в руках... Да ядрена ж матрена!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии