По наводке серафита решила начать смотреть, хотя, в принципе, после "Шести летящих драконов" трудно смотреть что-то, не сравнивая, да и явно не мой любимый жанр. Тем не менее, в Драконах меня категорически не устроил генерал Ли Сонге, который выглядел большую часть экранного времени охреневшим до состояния крайнего изумления (скорее всего, немолодой актер просто таращил глаза, чтобы они выглядели более выразительными, но не получилось). То есть, на легендарную личность не тянул никак. Ну вот, я и решила смотреть, и даже надеюсь одолеть, потому что он-гоуинг, и с перерывами смотреть эти долгострои для меня менее утомительно.
читать дальше Во-первых, сразу хочу выразить претензию в пустоту, так сказать, потому что по адресу она никогда не дойдет: ну почему и эту дораму в презентации описывают так, что вообще не появляется желания ткнуть в картинку и посмотреть хотя бы начало? Сколько видела текстов презентаций дорам, и все они написаны ужасно. Надо быть отчаянным дорамоманом, чтобы начать смотреть не благодаря, а вопреки их маркетинговой кампании.
Во-вторых, сама по себе расстановка героев на исходные позиции сделана хорошо. Страдания народа показаны, но их не растягивают, сосредочившись на главном - на приключениях героев, на демонстрацию их характеров. И показ страданий народа - не ради заполнения экранного времени, а именно для иллюстраций особенностей наших героев. Генерал в первом же появлении выглядит эдаким отцом народа, но я жду Ли Банвона больше.
Герои красивы, как им и полагается, а это очень важно. Потому что я пыталась смотреть дорамы с некрасивыми героями (современные опусы какого-нибудь с-класса очень этим грешат), и знаю, что они вообще не увлекают.
Из смешного в первой серии. Героиня, переодетая парнем, реально парнем и выглядит. И ещё позабавило, как стражники ищут возмутителя спокойствия с каким-то усредненным "портретом" в руках - и находят!!! Не знаю, как - на мой взгляд, портрет подходит каждому второму встречному.
А вообще, дерьмовым местом была средневековая Корея, чего там. Практически несовместимым с жизнью.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да, описание дорамы там отвратительное, до того стандартно-унылое, что подойдёт любому сагыку про эпоху перемен. И расклад стандартный, треугольник, где сразу ясно, кто лишний.
но я жду Ли Банвона больше. Он даже на картинках ого-го! Как тут не ждать. А учитывая, что унылым такого исторического персонажа сделать невозможно... Обунылить Ли Сонге ещё возможно, что нам и показали на примере «Драконов», но все Ли Банвоны, которых я видела, обладают как минимум эдакой отрицательной харизмой; герой (в смысле героизма, а не персонажности) со знаком минус, так сказать. Ну а кому же не к лицу неоднозначность. Тиран и убийца родичей, но король с железной хваткой, де-факто создатель Чосона и могущественный монарх, при котором завывающие «чонааааа, лучше убейте нас!» чиновники сидели тише мыши, потому что этот же и правда убьёт. Говорят, ходил по дворцу с мечом на поясе, и придворные знали, что может пустить его в ход.
Из смешного в первой серии. Героиня, переодетая парнем, реально парнем и выглядит. Именно! Я об этом и писала: абсолютно андрогинное лицо, в отличие от 90% переодетых корейских героинь. В кои веки не вызывает нареканий, что принимают за мальчика.
Ayva, да она ж на постере! А в мужском обличии вот, в шляпе так ещё больше непонятно, какого оно рода:
серафита, только из-за Драконов я Ли Банвона более молодым считала. Тут-то он фактурный, но дяденька, а не парень. И с треугольником всё, наверное, будет не так просто. Во всяком случае, в конце первой серии на мордочке главгеры явно читается "обоих люблю". Ну и интригу нужно подходящую. Если папаня героя-бастарда здесь будет изображать главзло, то уж очень низкая труба получится.
*Trisha*, описание просто кошмарно. А с дорамой тот ещё плюс, что, благодаря Драконам, хотя бы знакомо развитие событий, что там в реальной истории происходило и почему.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, так это Банвон образца финальных драконовских серий. Там он тоже бородою оброс. А по истории ему 33 или 32 на момент переворота было, всё ж не мальчик.
*посмотрела в вики* 31 год на момент путча, 33 на момент коронации (когда он и брата отодвинул от трона и силе наконец на него сам* В Драконах-то история началась за 15 лет до))
Так вот что, оказывается... Не будет никакого внедрения в троицу, потому что не будет троицы. Быстренько всё завертелось. Выбор, выбор, выбор. Каждый сделал свой выбор. Честно - я бы такое не простила никогда и ни при каких обстоятельствах. И да, Ли Сонге здесь совершенно другой. А места дикие. Если у них все экзамены проходили по принципу "останется только один", то удивительно в принципе, что находились соискатели.
серафита, тады ой, я ж здесь по ходу изливаться буду. Знаешь, будет стоящий сериал, скорее всего. Как-то он отличается от собратьев. Я не ожидала такой резвости и такого срыва покровов так сразу. Даже в Драконах они эти колебания Ли Сонге серий на пять развезли, чтобы показать, что не был он бунтовщиком и предателем. А тут показывают предательство предательством, хотя и освещают, почему человек действовал так, как действовал. Но в том-то и дело, что предательства всегда случаются не по подлости характера. Это всегда вопрос лично выбора. И вот этот личный выбор здесь показан хорошо и просто. А морализации возложили на зрителя. Опять же, здешний Ли Сонге показан человеком, способным формально не взять на себя грех, заставив других сделать грязную работу, поставив их перед невыносимым выбором. В ситуации, в которую они устряпали себя сами, надо признать. Вот это уже ближе к реальной личности, устроившей такой переворот в стране.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да я не против спойлеров) У корейцев часто отличный разгон, но спад со второй половины, если не раньше. Если они в две серии утрямкали юношескую дружбу героя с антагонистом, знакомство с девушкой и чувство к ней и финал собственно дружбы — ну, это они резво, однако. Что ещё 18 серий казать будут, интересно. Но судя по началу, как-то главгерой окажется от Ли Сонге не в восторге...
серафита, главгероя закидывают уже в конце второй серии на поле боя при Ляодуне. Причем, рядовым. Думаю, дальше будет про его продвижение. А поскольку героев у нас трое, и у каждого полноценная самостоятельная роль, то хорошо, если все интриги уместятся. Героев может быть даже четверо, потому что у главгероя есть младшая сестра. Но кто его знает, доживет ли она до третьей серии (больна эпилепсией).
серафита, ну там один кадр был в конце, но массовость сцены обещает качественную милитаризму. Это тебе не человек шесть в заснеженном лесу, изображающие августовское сражение при Босуорте
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Босуортом у корейцев обычно грешат эпики, а это приключалово — принципиальная разница. Тут битвы вообще редко бывают, жанр не тот, но если бывают, можно надеяться на пристойное зрелище.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ай нанэ-нанэ. Сунула нос в третью серию, полистала — там таки у главтроицы любовь была, героиня, надавав антагонисту по морде и выслушав совет вырвать героя из сердца, спрашивает, сможет ли это сделать он сам. Антагонист невнятно мычит, что да, а героиня ему говорит: мол, поменяйся вы местами, Хви бы за тобой на край света пошёл. Также милитаризму отсыпали по полной, столько же сулят и в следующей серии, а ещё в этой следующей серии в сюжет вваливается Ли Банвон, красиво и эффектно спасая нашу героиню путём художественной резьбы по чужим горлам.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
*сдавленный фанатский писк* омг, омг, омг!!! Какой Банвон в 4-й! И это как раз тот исторический эпизод, где Банвон спасает свою мачеху и единокровных братьев — тех самых будущего наследного принца и его брата, которых потом грохнет во время путча. В Драконах этот эпизод тоже был, да он везде был, где речь про Банвона. Антагонист сволочь. Судя по превью, уже со следующей серии Ли Сонге в королевском кокошнике. Быстро они-2, совсем не тянут. Вот вам и белая лошадь. Зато предельно ясно, как герой прибился к Банвону и почему такой одиозный выбор патрона. «Это Ли Банвон, пятый сын генерала Ли. Внимательно посмотри на него, ибо он украдёт эту нацию...»
серафита, жду не дождусь среды, когда у меня выходной! В дерготне моих будней и проблем я вообще ничего воспринимать не способна, не буду портить впечатление. Антагонист.... Ну он типичный такой человек, в общем-то, который готов быть милашкой, пока милота не пересекается с его интересами. Довольно часто встречающийся тип, кстати. Люди, сталкиваясь с представителями этого типа именно в минуты обаятельной милоты, потом потрясаются: оказался такой сволочью, а казался такой лапонькой! Из серии "ничего личного, просто бизнес". Ну или что там ещё.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вот да, про Антагониста до запятой. Поглядишь, что он выдаст в конце 4-й серии. Бедный герой, мне тоже хотелось эту сволочь придушить. Прямо жду впечатлений в среду)
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, так он там на время сбил героя с толку, но к финалу 4 серии уже и герой прямым текстом назвал его так, как он того заслуживает. Вообще да, нетипично, обычно антагонист пытается усидеть на двух стульях подольше. И вызывает больше симпатии.
серафита, очень бы не хотелось, чтобы страдашечки по антагонисту начались потом. Потому что, мягко говоря, и по жизни подзадолбала обязанность понимать каждого мерзавца.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, не, не думаю. Разве что он очень сильно изменится. Потому что после такого мерзкого шантажа, как в финале 4 серии, его разве что уконтрапупить на месте. Кмк, герою это здорово открыло глаза. Но не думаю, что какие-то изменения возможны по крайней мере до путча.
серафита, может, дадут ещё позлодействовать. Или исправить ошибки прошлого. Я бы не стала - никакое исправление не смоет уже напакощенного в чужих судьбах, и никакое новое злодейство не переплюнет предательства друга и растоптанных чувств обреченной девочки. К слову, друг-то мог оказаться и менее живучим. Так что, по сути, покушение на убийство, чужими руками.
Смотрю 3-ю серию. Героиня, как мне кажется, не вполне, всё же, равнодушна к антагонисту. И вот ещё раз про вред секретов: глава кисэн явно её ценила, и прекрасно понимала её характер. Но о том, что негодяи, все-таки, были наказаны, главгера узнает случайно и после того, как уже хлопнула дверью. Почему от нее это скрывали?
Батальные сцены впечатляют. Никогда не предполагала, что возможна стрельба из лука в упор. Или почти дуэли на луках. Но даже Ли Сонге не может выглядеть героем в лагере, страдающем от поноса. Опять же, намек на то, что это по его приказу больные сжигались даже когда ещё не были мертвыми. То есть, не "отец солдату". С другой стороны, один больной заражает всё вокруг себя, и других солдат тоже. Что милосерднее? Прав был старик Хемингуэй: "война - сука". Все понятия о милосердии переворачиваются с ног на голову. Тем не менее, его показали совершенно не так, как в Драконах, высказав словами антагониста суть всей этой задуманной "революции". Не спасающий отчизну отец народа, а нормальный узурпатор. Свежо.
Появление Ли Банвона в сериале полностью характеризует личность. Великолепный актер, лидер, и чрезвычайно опасный человек, потому что у него порога собственной значимости, собственно. Он легко может легко и с улыбкой сказать то, что от него требуют сказать с целью унизить. Он может улыбаться тем, кого уже мысленно обрек. По сути, это он антагонист антагониста, а вовсе не главгерой. Антагонист всегда подлит в сложных ситуациях от внутренней слабости. Это видно. Ли Банвон принимает жестокие решения от внутренней силы, без колебаний и по собственной воле.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, всё так, всё так! Неожиданно великолепно пока, отзывы тоже сплошь положительные. Особенно про Ли Сонге и Банвона. Что до луков, так Ли Сонге исторически был как раз известен как первоклассный стрелок, отсюда акцент — это и в Драконах внимание не обошли, когда он, например, схлестнулся с Киль Тэми — и Тэми отступил. Но Драконы в два с половиной раза длиннее, и боёв там столько, что это потерялось на общем фоне. Впрочем, то боёв, а по батальным сценам "Моя страна" лидирует. Банвон жуть на цыпочках. Потом будет не на цыпочках. Антагонист блестяще про него скажет в конце 4-й серии. Актёр — огнище.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Он может улыбаться тем, кого уже мысленно обрек. Ли Банвон Юа А Ина из Драконов такой же — вспомни сцену выбора подарков для братца-наследного принца. Просто в Драконах нам показывают процесс, а в МС зритель уже имеет дело с результатом — сформировавшейся личностью.
серафита, единственное, что мне не нравится у Банвона - это его голос астматика, глуховатый и на коротком дыхании. Если только это не ролевое, чтобы что-то обозначить. В "Голосе" главгероиня, женщина героическая во всех смыслах, говорила точно так же.
Итак, 4-я серия. Мне очень понравились сцены в горящем доме, где все участники этих сцен на огонь не реагируют от слова совсем, и заняты то своими глубокими переживаниями, то разборками. В монологе антагониста, вербующего себе чжурдженя, что-то налажали с текстом перевода.
И я по-прежнему не могу не хихикать нервно, глядя на то, как герои сериалов нежно прижимают к сердцу эти жуткие женские чуни внушительного размера.
Что касается остального - не знаю. Судя по всему, в руках у главгероя есть компромат на видных людей, но что в тексте? А не сказали. Старый Хо - интересный тип. Сволочуга, весь в сына, но мне кажется, что он настолько всегда был у власти, что не вполне понимает, как кукла может ненавидеть кукловода. А сын его ненавидит, хотя и боится.
Растрепанный Банвон нравится мне больше причесанного Банвона. И веер, по-видимому, его персональная фишка.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Растрепанный Банвон нравится мне больше причесанного Банвона. И веер, по-видимому, его персональная фишка. Я веер с первого эпизода дорамы оценила. Яркая деталь, ему идёт!
Мне финал 4 серии понравился: что ГГ попал к Ли Банвону с подачи антагониста и под давлением шантажа, а то я всё недоумевала, как это он в тот лагерь затесался. Антагонист, конечно, фантазёр и мечтатель со своим «мы украдём победу, убив победителя». То есть оценка Ли Банвона как личности верная, а себя и свою сторону антагонист сильно переоценивает.
серафита, так ведь всё с подачи папеньки. Банвон счел нужным хорошенько размазать г-на Хо по полу, и даже отшатнуться от отца, который ему выговорил, ссылаясь на то, что Хо ему нужны. Разумеется, Хо-старший не мог простить унижения, и решил Банвона просто уничтожить. Это антогонист догадался, что в сердце Банвон после эпизода уже не на стороне отца, а против отца. Как и он, антагонист. То есть, соперник? Антагонист правда нацеливается на трон?
Веер тоже что-то значит. Статус/принадлежность к конфуцианству? Оружие? Подарок какого-то важного ему человека? Посмотрим.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да понятно, что сам бы антагонист против Банвона не потянул, и что тут за всем стоит папенька. А вот амбиции... вот тут антагонист перегнул, кмк. Забавно, что судя по начальному эпизоду, никуда антагонисту от папеньки не деться, аж вплоть до момента, как Банвон де-факто возьмёт власть. Так и будет защищать.
серафита, думаю, если не просто деталь, мы скоро об этом узнаем. И конечно же антагонист никуда не денется от папани, пока папаня жив! Он же никто при жизни отца, просто бастард. Впрочем, судя по первым эпизодам, он почему-то решил, что защищать отца - вполне последовательный поступок.
Но слушай, как они тут прошлись по Ли Сонге, я поражена.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, пиетет был в "Великом провидце". В Драконах, кмк, получилась довольно жалкая личность, ну совершенно не того масштаба, чтобы сидеть на троне, благо, свержение прежней династии без него провернули. А тут Банвон папин сын — как и он, простой и скромный, но только лучше в тыщу раз.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, нет, конечно. Он просто про тот же исторический период и с тем же набором исторических фигурантов. Вот тот бабуин, который там в начале сериала прыгал — это Ли Сонге) Позитивный чувак. Там и Ли Банвон на сюжете есть, и обязательный эпизод со спасением взятых Чхве Ёном в заложники мачехи и мелкобратцев, с помощью которых Чхве Ён заставлял Ли Сонге воевать в Ляодуне. Просто ты, небось, совсем забыла сериал и когда его смотрела, ещё не секла исторический контекст))
серафита, я вообще не видела этого Провидца! А по ходу Драконов исторических контекст читала. Самое странное, что у меня почему-то совершенно скроссоверились в голове Драконы и Список ЛанЪя. Как-то славно типажи одного подходят для другого.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, а Банвон там нормальный и местами прям молодец, это всё его мачеха виновата, честолюбивая козлица — протолкнула своего сына в наследники, а Сонге же хотел Банвона назначить...
серафита, да он и в этом сериале сказал, что считает своего пятого сына старшим. Вот только высказать хоть какую-то признательность именно сыну он не счел нужным. Как и большинство родителей, думаю. Требовать умеют, хвалить - нет. И в этом сериале мачеха тоже... своеобразная, мягко говоря.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, мачеха интересная везде. Исторически, вроде, Ли Сонге её любил — седина в бороду, притом что его старшие сыновья были её ровесниками или старше. Факт в том, что ему нужды не было жениться — он был вдовцом с 9 детьми, но тут увидел, влюбился и всё. Сделал её королевой, её сына наследником, был вне себя от горя, когда она умерла, зашатал ей роскошный мавзолей и завещал похоронить себя рядом с ней. Как бы не так. Ли Банвон, захватив власть, велел снести могилу подчистую, а прах мачехи перезахоронить на каком-то мосту, чтобы проходящие по нему его попирали. Нифига не похоже ни на какую политику, скорее на жгучую ненависть, притом не угасшую после смерти предмета этой ненависти. Так что можно предполагать, как эта женщина допекла Ли Банвона и его родных братьев, и насколько она на Ли Сонге влияла. Сонге, кстати, от таких экзерсисов знатно при...фигел, но поделать ничего не смог. Тогда завещал похоронить себя хоть в родном городе, но когда он умер, Ли Банвон ответил — нефиг, основатель династии должен быть похоронен в официальном склепе в столице. Точка. А раз завещал лежать в северной родной земле, что ж — привезти из вотчины пару возов земли для кургана. Так-то вот.
да он и в этом сериале сказал, что считает своего пятого сына старшим. Вот только высказать хоть какую-то признательность именно сыну он не счел нужным. Мне интересно, сколько исторической подоплеки в истории про то, что Ли Сонге пощадил Банвона после путча по принципу «яйца уже разбиты, яичница сделана», хотя тот вроде подставил шею под меч.
серафита, определенным образом, честолюбие этой женщины сделало Банвона братоубийцей. Такое простить невозможно. Не говоря о том, что назначение наследником младшего автоматически обрекало всех старших - в живых бы их не оставили, только вопрос времени, когда бы эта дама ужалила. В общем, если бы не Банвон, то никакого Чосона не получилось бы.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну в общем да. Назначить самого младшего в обход старших законных (притом что даже законная, но вторая жена, вышедшая замуж за вдовца, неофициально считалась... ну дым пониже трубы пожиже) в условиях конфуцианского общества уже было так себе решением. К тому же это был мальчик и мальчик себе на момент назначения (умер-то он в 17, взрослый по меркам века, так что Банвон по меньшей мере не детоубийца, как бы ни сгущали в Драконах), никаких заслуг и т.д. И не следует забывать — Банвона во время путча поддержали старшие братья. То есть он не один был недовольный. В сущности, у Сонге было два выхода: либо не валять дурака и с самого начала назначать наследником Банвона — тоже не старшего, но самый старший сын от семьи демонстративно отмежевался после узурпации, второй по счёту не имел собственных сыновей, ну и в общем старшие бы Банвону уступили, вероятно — он был логичной кандидатурой. И тогда бы Банвон, надо полагать, потерпел до папиной смерти как-нибудь. Либо избавиться от Банвона и остальных или хоть от Банвона, запугав прочих. Юные наследники никогда не выживали при наличии амбициозных дядюшек/братьев. Другое дело, что Сонге был в добром здравии, намеревался дожить до того, как наследник вырастет и поднаберётся мяска и веса на политической арене, и совсем не ожидал, что Банвон подвинет и его самого.
Дама умерла ещё до путча, совсем молодой, так что жалить было бы некому. Даже не дожила до краха своих амбиций. Другое дело, что на тот момент ситуация так накалилась, что старшие сыновья реально не чувствовали себя в безопасности. Сонге постоянно пытался ограничить их влияние, положение наследника не было прочным, а его старшенькие сплошь начинали в армии, как и он сам, это было традиционно для семьи, и имели там вес. Когда Сонге фактически обязал сыновей распустить и разоружить их личные отряды, те всполошились — и случился путч.
серафита, в общем, самые страшные враги - внутри семьи, если кто-то нарушит баланс отношений. Я думаю, что Сонге реально умом и нравом не вышел для того трона, на который его посадили. У каждого есть свой потолок, и вот его потолок был реально на уроне командующего армией. Там он был уместно заботлив, достаточно коварен, в должной мере справедлив, и жесток в мерках своего времени. Но хороший командующий не обязательно будет хорошим королем. Что-то он, видимо, хорошего сделал, но начал усердно рубить сук, на котором сидел. Ну и сам себе дурак.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, прямо плюсую к каждому слову. Вышли уже новые серии. Бляха-муха, Сонге упорот. Сидит с женой, слушает, как самый мелкий детёныш лопочет по книжке, и держит Банвона 4 часа за дверями. На что он блин рассчитывал??? Зато герой и героиня встретились) Таки веер со значением))) В финале 6 серии ГГ попал к Банвону! Сцена знакомства у них, конечно, почти былинная)))
серафита, по-человечески, Сонге рассчитывал задавить сынулю авторитетом отца и короля. Видимо, в семье этот брак довольно гулящего папаши был чрезвычайно непопулярен, но только Банвон смел высказывать свое отношение открыто, а не строить козью морду за закрытыми дверями. Потому что у Банвона была какая-то интересная репутация. Он же и говорит в самом начале мачехе, что "тот самый пятый сын, сумасшедший Банвон". Ну и сцена в доме кисэн как-то сразу показывает, что он не был тем человеком, которого разыгрывал, для этого, очевидно, сцена и была))
В общем, думаю, по мнению Банвона, папаша одурел и совершил жуткий мезальянс, да ещё и зашел недопустимо далеко, назначив результат мезальянса наследником. И он это высказал и выказал. А папаша, как почти любой папаша в такой ситуации, решил давануть авторитетом, окончательно его в глазах объекта давления потеряв. Раньше, в армейских делах, семью держало вместе и армейское братство, помимо родства, и уважение к самому опытному вояке. Исчезла связка - исчезла семья как нечто единое, потому что уважения к личности отца на смену не пришло.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да, ты права — пересмотрела сцену с переводом. Сонге реально пытался чавнуть авторитетом, он это прямо говорит. И получилось плохо — Банвон-то, конечно, состроил личико, но он вообще, подозреваю, и по жизни был актёр, судя по тому, каким его показывают в фильмах, исходя из летописей — я сейчас даже не про выбор подарочков в Драконах, а про ту сцену, где он каялся в рубахе. Что там, что вот здесь, где он 4 часа стоит у отцовских покоев, потому что явился выказать сыновнее почтение, и будет ждать, пока не позовут. Играет хорошо, но он как крокодил, который и поплачется, и поулыбается вам во всю пасть, а потом...
MirrinMinttu, посмотрела шестую серию. Пока нравится. Банвон выглядит органичнее, чем в Драконах. Чан Хек мне, в принципе, нравится, а тут он просто шикарен. Да и весь актерский состав хорош. Операторская работа и работа художников - на высоте. Особенно приятно, что немолодые персонажи не выглядят плохо загримированными подростками.
серафита, знаешь, Банвон с мачехой в этом сериале был предельно честен. Презрения к ней он не скрывал. Да, собственно, и с отцом. А вот эта сыновья почтительность - это просто кодекс поведения, за которым может быть любое отношение, от глубокой нежности до лютой ненависти. Сонге пытался не только давануть авторитетом, но и спровоцировать? Типа, дай мне только повод... Скорее бы среда! Даже жаль, что 16 серий всего. Да, темп взят отличный, и белая лошадь не бегает, но именно этот сериал я бы смотрела в любом количестве серий.
*Trisha*, мне кажется, этот сериал сделан в современном стиле. Без тумана. В Драконах Ли Сонге безумное количество серий отнекивался от трона и подчеркивал, что он не изменник, а потом долго-долго терзался, любит ли он больше народ или присягу королю. А здесь он в трех фразах ситуацию обрисовал. "Для кого я это делаю? Для народа? Или для себя?" Нормальный такой узурпатор.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, сколько угодно серий — это верный путь к затягиванию) Нет, тут 16 самое то. Как раз ещё 10 серий по полтора часа на кульминацию и развязку. Меня вот что занимает: Сонге дооолго тянул с устранением Банвона, даже когда понял, что не может с ним сладить. По истории 5 лет. То есть столько просидел на троне Сонге от назначения наследника и до первого путча. Не решался? Не мог же он не понимать, какая Банвон угроза для его планов и его младших сыновей. Но всё-таки тянул. А потом стало поздно. То есть там была какая-то эмпатия точно.
Сонге пытался не только давануть авторитетом, но и спровоцировать? Нет, поставить на место. Он так и говорит: «а иначе с ним не сладить, только ослабь хватку — и он не будет меня ни во что ставить».
серафита, ответ, думаю, в том, что убрать Банвона было или невозможно чисто практически, либо чревато такими последствиями, что династия рухнула бы тут же. А повода всё провернуть легально Банвон не давал. Не знаю, надо сначала хотя бы посмотреть))
серафита, я тоже про исторически. Просто подумала, как там избавлялись от неугодных. Любимая фишка - обвинить в заговоре. Но там было нужно хоть какое-то основание. А если Сонге не посмел прибегнуть к оговору, значит, у Банвона были такие козыри, против которых переть было себе дороже. Ну или не верил папаня в то, насколько далеко был способен и готов зайти сынуля, такое тоже сплошь и рядом встречается.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну, даже антиподы Банвона отмечают, что его роль в восшествии Сонге на трон была очень весомой — достаточно, чтобы его братья признавали за ним приоритетное право наследования, невзирая на конфуцианский принцип старшинства. И когда после воцарения Сонге вместо награды тыкнул ему титул князя и фактически отстранил от власти на 5 лет, это выглядело мягко говоря не очень. У Банвона тогда, к слову, вообще какая-то чёрная полоса, его жена за эти 5 лет трижды рожает мёртвых мальчиков (при двух-то здоровых старших дочерях), Сонге его отсылает то в посольство, то ещё куда, лишь бы подальше — в общем, всё плохо.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Банвон? Да как сказать. Этот наследник был третьим из выживших сыновей, самым младшим (после тех трёх мёртвых младенцев королева Вонгон родила Банвону сперва ещё одну живую дочку, а потом, одного за другим, троих здоровых парней — Сечжон как раз был третьим; потом четвёртую дочь и, наконец, последнего сына, умершего в подростковом возрасте от какой-то болезни). И энное количество лет официальным наследником как раз был старший сын, причём он даже не был бесталанным — имел литературные способности, хорошо показал себя при дворе. Просто Сечжон был лучше, а Банвон, видимо, имел собственные счёты к конфуцианским нормам наследования, сам-то он тоже был далеко не первенцем. И тут, безо всяких объявлений войны, актуальный наследный принц, старший сын Банвона, начинает страшно бесоёбить: демонстративно уходит от жены и удаляется от двора, куролесит среди простонародья, ударяется в какие-то немыслимые путешествия по стране инкогнито и без свиты, за что и входит в историю как принц-бродяга. Постригается в монахи. И вишенкой на торте — женится на простолюдинке (на самом деле на двух или трёх, но та, о которой речь — бывшая рабыня). У двора несколько дыхание в зобу спёрло. В общем, принц целенаправленно делает всё, чтобы были основания лишить его титула. И добивается этого. Сколько в происходящем было влияния Банвона — хз; там и наследственность могла взыграть будь здоров, что Банвон, что Вонгён были те ещё фрукты. Средний сын, принц Хёрён, отличался по жизни отменной умеренностью во всём, от политических убеждений до сыновнего послушания (почему, собственно, и дожил до 90 лет). Так что возражать против назначения Ли До (Сечжона) наследником не стал. Возбухнули дядья, братья королевы Вонгён, но тут Банвон быстро укоротил шуринов на голову и напомнил двору, что он и братьев-то не жалел, что ему братья жены. Хотя этим-то что за разница была, и тот и этот родные племянники — видно, дело было в личностях; Сечжон явно не был легкоуправляемым. И вот после назначения, да, Банвон достаточно жёстко на Сечжона давил. Но надо признать — если Сечжон всерьёз давал отпор, Банвон уступал, есть там пара говорящих и известных примеров. Зато после все коленопадания придворных «чонаааааа!!!» были Сечжону что слону дробина, эти чинуши знать не знали, что значит по-настоящему давить.
Пятая серия начинается бешено - все просто рассыпаются с пути Банвона. И он делает то, о чем читает маленький принц. Внешне - высокие, высокие конфуцианские отношения. На самом деле, даже Сонге явно струсил, что его сынуля реально ввалится в покои в обуви. Какая игра! Всего один шаг - и всем понятно, что этот не остановится.
Но и Сонге, оказывается, умеет играть в эти игры))
И эффектная встреча главгероев в ходе милой резни в доме кисэн.
Наверное, немного затянуто со страданиями кисэн - эта кагорта всегда страдала и страдает за подобие легкой жизни, которой они живут. Наверное, немного затянуто с сестрой главгероя.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, дааааа, сцена стояния у покоев несколько хрестоматийна — её снимают время от времени в разных сериалах про дворцовую жизнь — но каждый раз неизменно хороша) Вообще это «держать не пущать» под покоями было и средством наказания, притом публичного, и средством давления на монарха, причём тоже публичным. Всё дело в личностях и в том как повернуть. Но Чан Хёк просто блистает в роли.
Тут ещё и серии по 1:15 же. При действе любой степени динамичности всё равно к концу серии устаёшь.
серафита, я не знаю, как там эта сцена выглядела в реальности, но в этой серии Сонге и его мадам выглядели более напряженно чем Банвон. Как бы от ситуации было страшно всем, кроме самого принца. Но и Сонге его потом отлично приловил!
серафита, сплошной экшн, а не серия. Но вообще, самая интересная фигура там отнюдь не герой, который прям, как стрела, и даже не Банвон, про которого из истории известно, а вымышленный антагонист и его хитроумные интриги. Никогда нельзя быть уверенной, что именно у него на уме и на сердце.
серафита, чертовски приятный сюрприз. Меня даже Хроники Асдаля не так зацепили, потому что там меня почему-то раздражает положительный герой и допекли развернутые народные страдания. Чего-то там или переложили, или недоложили, но бульон получился совсем другой крепости.
серафита, да нет, первые два сезона он-гоуинга я выдержала, хоть и гнусной усмешкой. Впрочем, с середины стало интересно. А вот третий сезон... Застопорилась на бегстве из шахты, и всё. Скуууучно мне это. Почему-то. Не цепляет. Мне там только лезущий в вожди полукровка и нравится, да и то он так своей Тиарой очарован (или как там её), что его заранее жалко. Слушай, а это случайно не один и тот же актер играет положительных главгероев в обоих сериалах? Оба с кудряшками, во всяком случае.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, нет, ты что)) Совсем разные. Сон Джун Ки девически красивый, а этот парень куда попроще и помордастей. Вот онгоингом оно вообще не смотрится.
Не знаю, что сказать про 7-ю серию кроме того, что письмо, наконец-то, показали. Все вовлеченные злодействуют согласно раскладу, личности мощные, пока без сюрпризов. Даже Сонге хорош. То же и в 8-й серии, где все не доверяют всем, и все охотятся за всеми.
Я уже потеряла сюжетную нить. Если с друзьями и врагами более менее понятно, что каждый за себя и своих родных, то стрелял ГГ в Банвона в реальности или в мыслях - уже нет. Стрела попала в область сердца, а Банвон должен быть жив. И с исторический точки зрения и по анонсу 9 серии.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну, во всех азиатских сериалах, что я видела, веер=стратег))) Потому что веер вроде как использовал Чжугэ Лян, а Чжугэ Лян=стратег! Это как Цезарь, который, конечно, Юлий, а вот кесарь уже титул)) В общем, где у азиатов персонаж с веером — как пить дать хитрец. Маркер сбоев не даёт)
Фигасе 9-я серия начинается! Все умерли, можно сказать, и злодей торжествует. И тут-то всё завертелось с удвоенной силой. Нет, в способности Банвона я, конечно, с самого начала верила, но знание исторического контекста немножко этой вере помогло))
Не могу понять, кто этот вечно ухмыляющийся улыбкой Чеширского Кота мужик в красном? Ещё один сын короля?
Старый мерзавец силен, конечно. Думаю, просто так его не закопают, а пока не закопали - будет злодействовать. Старшее поколение, кстати, в этом и не сомневается, но молодые ещё наивны, и верят в черно-белый мир, в однозначное добро и зло, и тожество первого над вторым.
Королева - змеища. Становится понятным, почему Банвон так распорядился её послесмертием. По правде говоря, никакой симпатии этот персонаж не вызывает. Даже её очевидная гипертрофированная материнская любовь (или нормальная? в том змеюшнике, возможно, надо было или двигать свое дитя в короли, или обречь на смерть бездействием) выглядит личным властолюбием, а не любовью.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, нужно смотреть, как звать мужика в красном. Если на "Бан", тогда да. Я-то в "Асадале" по уши, "Мою страну" буду смотреть нормально, а не по гифкам, после него — как раз она будет финишировать.
Королева и в Драконах была достаточно противоречивой фигурой, но что-то я думаю, сдались бы Банвону эти мелкобратья, крайние с конца, кабы их не двинули в наследники. Сестру-то — у королевы была ещё дочка, о которой в экранизациях всегда забывают — не тронул. Видимо, потому и забывают, трагедия её братьев куда завлекательнее для киношников. Так что для Банвона дело вряд ли было в ненависти конкретно к детям мачехи. Если бы не претендовали на власть, которую Банвон считал своей, честно заслуженной — кмк, не тронул бы так же, как не тронул никого из полнокровных сиблингов, даже тех, кто против него умышлял. Ну, под домашним арестом держал, но не убивал.
серафита, да он какой-то скользкий этот мужик, помнится только его паскуднейшая улыбка, словно он искреснне наслаждается любым переполохом. Но какое роскошное начало серии!!!
Не могу понять, кто этот вечно ухмыляющийся улыбкой Чеширского Кота мужик в красном? Ещё один сын короля? MirrinMinttu, по-моему это старший сын Ли Сонге. Или один из тех сыновей, что старше Банвона.
Ну ой. Начинается 10-я серия совершенно в духе азиатских традиций, которые ещё моего отца выбешивали: герой прорубает путь к своему врагу - и ничего не происходит. Начинается или бесконечное выяснение отношений, в результате которого злодей спасается, или такое вот. Злодей, заметим, и пальцем не шевелит, чтобы себя защитить. Ну ладно, зато сцена дала возможность эффектному появлению Банвона Прекрасного.
Половину серии все рыдают с разной степенью интенсивности - Корея ж, как без обрыдалова? Потом проходит шесть лет, но если что и изменилось сильно, так это только зубы лекаря-могильщика. Они стали белоснежными. Улыбающийся мужик - и правда братец Банвона, Банган.
серафита, вот ни на секунду не сомневаюсь, что дела найдутся. Просто надо было провести черту, после которой характеры персонажей изменятся, и их статус изменится. За один день это не происходит.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
ОМГ! В 11 серии Банвон высказал наконец папе за потребительское отношение и сжёг мосты. Буквально. Не, то есть буквально-то обрушил, но. И превью на 12 обещает нам наконец-то выход на начальные кадры сериала — и ГГ наконец кое-что воткнёт в антагониста, бгг. При это ГГ сильно болен, и вот как-то нет у меня уверенности, кто выживет к 16-й, окромя Банвона и государственности.
серафита, ну да, ведь главгад подходяще притравил главгероя. И, опять же, с любимой им вместе не быть, потому что она стала начальницей кисенюшника. Знаешь, антагонист как-то получился самым сложным характером. Я в начале сказала, что он - типичный психопат, способный обаять любого в хорошую минуту, и растоптать не задумываясь в своих целях. Но с таким же успехом он может быть юношей с благородным сердцем и слабой душой, которым манипулирует злодей-отец, против которого он бессилен. Потому что порывы к благородству у него стабильно есть по сериалу, но они всегда разбиваются о волю старого черта, и просто проливаются слезами. Он там за всех рыдает.
Ну, эти серии буду традиционно смотреть в среду и четверг!
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, в 12-й, по-моему, потрясающий пример защиты от Банвона в Банвоновом стиле — когда он сделал кое-что для ГГ. И ещё прикончили наследного принца, а королю сказали прямо, что он сам обрёк кого-то из сыновей своими действиями. Кстати. В Драконах Бансок 10-12летний мальчик, но живой и славный ребёнок. Сцена его убийства страшна ещё и поэтому. Здесь — его возраст каноничен, и это малоприятный внешне молчел, трясущийся, как заячьий хвост, и эмпатии от зрителя получает куда меньше. Но тут и убийство обставлено куда обыденнее, даже без особых подробностей, и не рукой Банвона, конечно — хотя момент, когда труп находит отец, конечно, эффектен. Но с таким же успехом он может быть юношей с благородным сердцем и слабой душой, которым манипулирует злодей-отец, против которого он бессилен. Потому что порывы к благородству у него стабильно есть по сериалу, но они всегда разбиваются о волю старого черта, и просто проливаются слезами. Ну, чёрт вроде признал и пожалел. Но тут нашего антагониста нагнала вечная сценарная беда — теперь он считает самым обиженным себя, а далее по канону у нас второй путч. Результут будет тот, что у первого, но покуда папа-король ещё питает надежды.
серафита, Банвон прямо сказал мамаше Бансока, когда та его обвинила, что он хочет смери её сына: ты его сама подставила, протолкнув в насленики в обход законных детей.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну папе он сказал, что тот так хотел сохранить трон, что стравил между собой сыновей — и зрелище ему понравилось. А потом здоровье стало подводить, трон стал уже не так ценен, но уйти с него папа не смог, ибо к тому времени стало понятно, что это значит смерть кого-то из детей.
серафита, хоть что-то. И все же, в этом сериале он выглядит достаточно коварным и достаточно самодуром. Куда как более живой и грозный образ, чем в Драконах. Он и на свою женушку неплохо рявкнул, когда та несколько забылась.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это да, тут и актёр удачнее — во всяком случае, с диапазоном репертуара у него всё в порядке, и во всех ролях он был убедителен, от добродушного подкаблучника до коварного узурпатора.
серафита, мне вообще здесь все актеры нравятся, кроме несчастной сестрицы главгероя. Мне кажется, актриса сильно старше персонажа, хотя кто их разберет. Но ландышем не выглядит.
Серия 11, и у Банвона эффектный черный веер. Хви ходит в дурацкой шапочке и выглядит особенно мордатеньким. Вот эта серия чувствуется несколько затянутой, хотя в ней постоянно что-то происходит. Просто в ней маловато сильных моментов. Один, несомненно - смерть королевы, которая и на последнем издыхании хочет крови сыновей Сонге от первой жены. Страшная женщина. Второй - сцена со старым чертом, оглаживающим королевский трон и изрекающим истины, которые не должны бы и в голову такому гаду приходить. Выходит, можно быть одновременно прожженным мерзавцем и абсолютно честным патриотом. Только вот ослепленным чувством собственного величия. Ну и заключительная сцена, между Банвоном и Сонге, дивно хороша.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вот да, мерзавец-то добра хотел. Там ещё будет дивное: «я всего-то мечтал о стране, управляемой подданными» (вопрос, конечно, какими именно, но сам факт). Даааа, сжигание мостов прямое и символичное!
серафита, тут очень хорошо обыграно, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Причем, почти у всех героев. Королева просто хотела, чтобы её детям досталось всё. Король просто хотел эффективно управлять интригующей сворой родственников. Банвон просто хотел признания и благодарности за принесенные жертвы. Старый черт, как выяснилось, просто хотел демократии, но строго по своему разумению, его сын просто хотел, чтобы отец им восхищался. Хви просто хочет отмстить врагу. И вот все эти простые и обоснованные желания каждого, собравшись вместе затевают пляску смерти, в которой нет выигравших. Хороший сценарий. И актеры великолепны.
MirrinMinttu, мне кажется, с королевой сложнее: больше всего она хотела, что бы ее дети выжили и считала, что единственный способ их уберечь это корона. Кстати, я как-то упустила, а что стало с ее старшим ребенком? А вот король - да, тут Банвон прав: он так боялся за свой трон, что стравливал своих детей. Получил закономерный результат.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
что бы ее дети выжили и считала, что единственный способ их уберечь это корона. Супер-способ — сделать их мишенью для взрослых старших братьев. Звучит хорошо, но кмк это фиговый листочек для амбиций, поскольку корона нифига никого не спасла, а только увеличила риск.
Кстати, я как-то упустила, а что стало с ее старшим ребенком? То же, что и с младшим. Правда, обычно на этом не акцентируют: корейцы и сами знают, в Драконах, например, это просто упоминалось в разговоре как факт.
*Trisha*, она просто думала, что все мыслят её категориями. И настолько ненавидела Банвона, единственного реального кандидата в наследники, что совсем его не понимала. Хотя тот ведь ей открытым текстом говорил - оставь детей в покое, и они проживут вполне хорошую жизнь. Банвон ведь не был кровожадным чудовищем, он был рационален, и конфуцианец до кончика веера. Он ведь даже Бангана, плетущего интриги и устроившего заговор, просто отправил в ссылку.
12 серия, прекрасная и кровавая. Каждый эпизод - как бриллиант! Только боюсь, что Хви сделал из финальной сцены неправильные выводы, а Банвон слишком горд, чтобы оправдываться. Потрясающий сериал, потрясающая актерская игра.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я же говорила, что 12 тебе компенсирует 11-ю! В субботу сажусь за сериал, как раз к финальным эпизодам посмотрю те, что есть) Банвон, между прочим, Хви спас от морального выбора, когда сам злодейского министра грохнул. Защита по-банвоновски)
серафита, как бы не получилось то самое доброе дело, которое не осталось безнаказанным. Но Банвон, Банвон! Кажется, авторы надышаться на него не могут. Вот таким прямо ответственным изобразили, до самой крайности.
серафита, спасибо. Звучит хорошо, но кмк это фиговый листочек для амбиций, поскольку корона нифига никого не спасла... У них там постоянно звучит фраза, что-то вроде "они не посмеют" (причинить вред). Мне не понятно, но говорящие, похоже в это верят.
MirrinMinttu, мне думается, это какие-то местные заморочки и местная же логика.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, старый чёрт вывернулся другой своей стороной. Кстати, ну, не демократия, но нечто вроде конституционной монархии — действительно прожект Самбона и его партии, другое дело, что идею не оценили, а люди обладают талантом вывернуть наизнанку даже самое благое начинание.
*Trisha*, да не очень, вера у них достаточно быстро развеялась, во всяком случае, иначе бы королева так не напирала на необходимость устранения Банвона — потому что стало ясно, что этот посмеет что угодно.
*Trisha*, ну, в сериале паренек погибает вообще глупо. Сидел бы во дворце, пока любящий папаша не приедет. А Сонге его, похоже, любил искренне. А всё остальное можно сравнивать только с реальной историей персонажей.
...интересно, кто, кроме Банвона, переживет заключительную Имхо, надо смотреть с точки зрения кармических долгов. ГГ, Гл.антагонист - вряд ли. Из претендентов остаются Гл.героиня и три соратника ГГ.
серафита, *Trisha*, я верю в хитроумие лекаря-могильщика)) Главгерой и антагонист обречены умереть в объятиях друг друга, жить один без другого не сможет. Главгероиня, пожалуй, выживет, но она всё равно как бы исключена уже из нормальной жизни своей ролью шефа шпионской организации.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Главгерой и антагонист обречены умереть в объятиях друг друга Нетфликс, что ты хочешь) Напрямую нет, ибо Корея, но про любовь же говорили))
серафита, тут правда трудно провести границу между теснейшей дружбой, наперченной враждой предыдущего поколения, поисками своего места героями, и любовью. Опять же, люди могу реально любить своих друзей без малейшего элемента чувственности, а могут и с элементом. Мне вот ещё в самом начале, в момент, когда они укладывают всех стражников приемной комиссии вдвоем, они показались двуми половинами одного целого. И по всему сериалу идет линия, что вместе они эффективнее, чем по одному. На мой взгляд, здесь такая дружба-любовь показана просто идеально, без розовых соплей. Как и любовь-ненависть между антагонистом и его отцом. Потому что старый дьявол своего сына, несомненно, очень любил.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да нет, я, в общем, ни на что не намекаю, но уже в 3 серии главгероиня прямо антагонисту говорит, мол, как это — вырвать Хви из сердца? А ты сам-то сможешь?.. И когда он отвечает «да», лупит его по морде и кричит, что Хви бы на его месте за ним на край света побежал. Так что какие бы элементы там ни были, но как говорила Гриссел про Киль Тэми и Хон Инбана в Драконах, «может, оно и не влюблённость, но любовь там точно есть».
серафита, скоро увидим. Кстати, когда Банвону папа (?) предсказал, что он помрет одиноким, я не смогла не съехидничать про себя, что Пуня приедет аж издалека, чтобы на том курганчике умереть.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, папа, папа, аккурат в финале 12 серии. Ой-вэй, кажись, таки эпизод, когда Сонге хотел грохнуть Банвона после путча, а тот предоставил ему такую возможность, правда — тут это происходит когда Сонге задаёт вопрос о втором сыне, Банбоне, и Банвон, судя по всему, говорит ему, что и того убили. Потрясный момент, когда Сонге таки в Банвона стреляет. ГГ сделал попытку уйти от Банвона — примерно три шага прошёл и блеванул кровью. Но Банвон, похоже, всё равно отпустил. С антагонистом ГГ встретился, и они рыднули. Затем антагониста изловил Банвон, отпинал и велел жизнь, но тот жаждет мести. Впереди замятня с Банганом.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, прикинь. Хотя я, конечно, без перевода листала. Но это ихнее «пуксуль», сиречь месть, там через фразу мелькало, и как папа сказал ему напоследок доброе слово, мальчик тоже вспоминал.
серафита, видимо, честь обязывает. Не зря ведь Банвон и эту кровь взял на себя. Он был уверен, что сможет себя защитить от любой мести, а вот более простые смертные - нет.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Банвон ещё и отпустил этого болезного. Предварительно напинав, но вот собственными рученьками верёвку на нём разрезал и ускорение придал.
серафита, да этого болезного и впрямь жаль. Но не надо забывать его финта с Хви, который выжил в Ляодуне практически чудом. Так что это не трагический герой, это реально тип с какой-то особой закорюкой в совести.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ...мда. Слушай, им реально пора перестать сублимировать и втыкать друг другу в живот мечи, и начать втыкать что-то другое. Это болезный в финале 14 серии вернул должок. А ГГ так от Банвона и не ушёл, ага.
серафита, Банвон от роли сиделки и воспитателя не устал? Но вообще охренеть. Начинаешь как-то с пониманием относиться к концепции, что за спиной врагов не оставляют.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Банвон, по-моему, смирился. Вот в Драконах у него Мухюль был, так что наш девиз — каждому Банвону по верному лучшему мечнику в стране! Тут оставишь за спиной, а враг уже того, спешит со спины же пристроиться. С мечом наперевес. Вообще мне интересно, как ещё 2 серии они друг друга убивать будут, если учесть, что яды и протыкания кишок насквозь не работают — они ж бессмертные, как горец. Реально голову с плеч?
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
*истерически хохочу* Первый комментарий на дорамаТВ к 14 серии: «Они надоели в друг друга ножичками тыкать. Уже по Фрейду все понятно, что они вовсе не ножичками хотят в друг дружку! Я уж не говорю, про охранника УДоХвана (антагониста), тому аж досталась немножко радости полапать своего босса))» Заметь, не мой комментарий!))
Я посмотрела две первые серии целиком, согласна — если первая просто интересная, то со второй сюжет просто тащит за собой, невозможно оторваться и притормозить. Сонге, в два счёта согнувший в бараний рог и Сонхо, и его жестокого и умного папашу, тот ещё ферт — я прямо ясно увидела, как он смог вырастить такого сына, как Банвон.
серафита, ну вот да, живучесть поразительная. Наверное, ждут, чтобы помереть красиво в объятиях друг друга
Сонге в этом сериале живой. Опасный, коварный, но не негодяй, хотя совсем не отец народу. Перемудрил он с назначением наследника. Забавно, что в Драконах Сонге производил впечатление тугодума, а Банвон - парня очень себе на уме. В этом сериале себе на уме как раз Сонге. А вот Банвон - конфуцианец, холера. До мозга костей и до кончика веера. Властный, жесткий, но правильный.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вот видать им объятий друг друга как раз не хватало для правильной кончины. Других причин не вижу. И если это зрителям со стороны заметно... Дева хорошая, но как-то уж очень быстро у них с ГГ сладилась любовь, и уж очень далеко и круто их сценарист развёл. Да и антагонист хз с чего влюбился.
Ой да! Сонге и Банвон тут другие, чем в Драконах, но очень интересные. Чуть по-другому расставь акценты — и совсем же другие характеры вышли.
Посмотрела я и третью, угу, с милитаризмом организму всё отлично.
серафита, ну, так там же судьба как бы - её спас отец Хви. А вот с тем, что влюбились оба в первую попавшуюся свободно бегающую девчонку - это норма. Они же подростки в начале - гормоны играют, а тут девица холеная, ученая, в обращении дружественная, и, главное, свободно передвигающаяся.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну как, сколько им лет в начале, есть прямая указка — нам же дают год начала действия и точный год рождения антагониста, когда героиня свои кисэнско-шпионские профайлы изучает: 20 ему. Исходя из идеи, что с Хви они ровесники, то в текущем таймлайне им по тридцатнику.
Блин, что-то напряжно — до сих пор на 13 и 14 серии нет ансаба. Нет ансаба — нет русаба. Первый раз такое, так быстро переводили жеж...
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Блин, что за засада?? Откуда такая непруха? С переводом всё худо: ансаб-то был нетфликсовский, а нетфликс, оказывается, купил лицензию на сериал только по 12 серию. А дальше зависит от рейтинга: будет нормальный, докупят и переведут, нет — останемся мы с оригиналом либо найдутся доброхоты из англофансабберов. В любом случае, быстро это не будет.
*Trisha*, ну вот серафита ж объясняла, что это - нетфликсовский сериал, и они купили права только по 12 серию включительно. Что довольно глупо, если учесть, что серий всего 16. Как-то смешно экономить на 4 сериях перевода.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да вроде вчера ещё мелькнула информация, что Нетфликс таки даст ансаб на 13-14 серии сегодня-завтра, но я прям сглазить боялась. Но вроде на дорамаТВ пишут, что действительно сегодня дали 13-ю, так что ждём русского перевода.
MirrinMinttu, я читала объяснениясерафита и информацию на дораме.тв. Но ( я, правда, не знаю) разве права на показ продаются только одному покупателю? Хорошо бы конечно перевели все 16 серий. Тем более обидно, что всякая фигня переводится тут же и в нескольких вариантах.
*Trisha*, хочется быть оптимистом. Но фигню-то смотрят массово, а вот сериал про судью Ди так и остался переведенным только частично. В Китае серий немеряно было, а вне мало кого заинтересовало, потому что преступления были не из серии кровь-кишки.
Ой, 13-я с ансабом. Вот что значит дышать через раз. Господи, у меня слов нет. Какие характеры!!! И здесь Сонге - смертельно опасный до конца. Какой потрясающий дуэт у них с Банвоном вытанцовывается, даже не понятно, где блеф, где показной блеф, а где искренность. Потому что у них даже блеф искренен. Хотелось бы мне знать, что написано на веерах Банвона, потому что это тоже имеет смысл.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да и 14 с ансабом есть. Но мне очень не нравится, как пунктирно обошлись с историей — это реально кино для тех, кто видел Драконов, ну и с 4 серии и далее всё опошлили этой несуразной историей с амнезийной сестрой.
серафита, смотрела, пока комп вдруг не решил проапдейтиться Кааак Банвон эффектно спасает главгероя с подругой в начале 14-й!!!
История с сестрой чуть более чем нелепа в целом. Не знаю, зачем её впёрли в сюжет. Может, чтобы как-то вкрутить главгероя в окружение Банвона. Де злые люди шантажом заставили.
А вот пунктирность мне как раз по вкусу. Я бы не вынесла всего пережевывания ещё раз, честное слово.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Банвон эффектно делает всё! А на сайте просмотра рыдают, мол, мальчики, будьте уже вместе... Я не понимаю, эти люди вообще про героиню на сюжете помнят?))
Мне тот идиотизм с сестрицей изрядно испортил впечатление.
Да пережёвывать и не надо. Хватило бы пары-тройки ёмких сцен. Но когда Банвон говорит Сонхо «Дети наложниц изрядно всё запутывают — и Бансок, и Чон Доджон были внебрачными», хотелось бы, чтобы кто такой Чон Доджон, историю его происхождения и почему Банвон ставит его в один ряд с Бансоком помнила не только я))
серафита, меня впечатлило, что антагонисту вдруг дали шанс помереть достойно Правда, меня скачки во времени немного нервируют. Только что Банвон стоял гордый и собранный, и вот он уже косматый через два года выслушивает, как несет Бангана. А Хви бухает у кисэн. Наверное, снова идет игра, но поначалу немеешь Досмотрю уже завтра, сейчас надо переварить увиденное.
Подруга подругой, но я по-прежнему не вижу их совместного с Хви будущего. Она свой любимы шпионятник не бросит. И Хви, после того, как он вершил с будущим королем судьбу всего Чосона, никто не отпустит пахать землю, да и не умеет он её пахать, чего уж там, он же кузнецом был, а не крестьянином. Где они могут строить это совместное будущее?
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Правда, меня скачки во времени немного нервируют. Я об этом и говорю. Сценарист взял очень интересный период истории и скачет по нему, как бешеный заяц. Выжимки, выжимки, выжимки, действие движется рывками, получается конспект, а недостающее предлагается достраивать из головы. Но я нисколько не удивляюсь теперь, что на сериал жалуются за невнятность.
серафита, зато красиво скачет, согласись. Ну и ещё один плюс - контрастно видно, как меняются характеры персонажей. Или проявляются, если хочешь. С Сонге начисто слетело напускное добродушие, которое он носил как маску при необходимости. Уже в начальных эпизодах было ясно, что он жесток и безжалостен, но тогда он распускал лицо в эдакие родительские морщинки и пускал речь неторопливо, жесткие нотки почти не звучали. Теперь - как острое стекло, откуда не зайди - порежет. Банвон в начале иногда явно красуется, и иногда, среди своих, искренне весел. Сейчас даже злой веселости не осталось, глаза совершенно непроницаемы, взгляд вовнутрь. Банган из Чеширского кота превратился в тролля, вдруг отбросив всякий страх - а зря.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, так актёрские работы, особенно старшего и второго эшелона, во многом это всё и вытягивают. Вот ещё второй веселящий меня коммент под 14 серией: достали оба героя, всё никак не поймут, какие у них отношения, один только Банвон и радует глаз. Прямо подпишусь под каждым словом. Банган исторически известен прежде всего жестокостью — то же самое, что и Банвон, минус Банвонова эффективность, у Бангана заменённая на пристрастие к кровавой резне. Если ты помнишь Бангана из Драконов, там именно что весёлый мясник — папа с ранних лет таскал сыновей на войну, и у каждого это вывернулось в свою сторону. Бану стал рыцарем без страха и упрёка и в итоге спился, когда папа из такого же рыцаря стал узурпатором, Бангва просто вояка и хороший исполнитель уровня среднего командного состава, а Банган вот приучился получать от работы удовольствие. В Моей стране, если помнишь, во 2 серии подружка героини читает профайлы кисенятника, и там Банган упоминается как мастер боевых искусств с репутацией героя, но на деле, говорит кисэн Хваволь, он очень жесток. С третьей стороны, конечно, хз, сколько в официальной исторической характеристике Бангана правды, учитывая, что править и писать историю стали потомки Банвона. Банган умер всего лишь на год раньше Банвона — после неудавшегося «второго путча принцев» Банвон всего лишь выпер его в ссылку, что для него можно считать проявлением высшей братской привязанности.
серафита, как ни странно, братья Банвона мне по Драконам не запомнились вообще. Как-то они остались там фоном. В моем восприятии, конечно. Возможно, потому, что тогда я в теме не ориентировалась вообще, и одного корейца средних лет вообще не могла отличить от другого. А вот про то, что Банган был всего лишь отправлен в ссылку, я уже к этому фильму знала и удивлялась. Сочла, что, видимо, Банвон считал братца оппортунистом, но реалистом, и поэтому не видел в нем угрозы после своего воцарения.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ещё Банвон питал явный пиетет перед происхождением — он не тронул никого из своих полнокровных сиблингов. Своячество или сводное родство его никак при этом не останавливало. И то, что он обещал антагонисту — убрать сыновей наложниц от власти и выпереть их из правительства — он после осуществит.
серафита, у нас сегодня рухнула сеть моего провайдера. Починили, но, видимо, не всё. Не говоря о том, что вчера, впервые за несколько лет, таки пробился через все защиты Микрософт со своими обновлениями, и полдня меня пытались не пустить передвигаться никуда, вереща, что все страницы под атакой. Жесть. А завтра и послезавтра я работаю((
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Охо-хо, 15 серия. Официально заявляю, что у всех здешних героев титановые кишки. Ей-богу, такой незамутнённости в этом вопросе не видела не то что давно, а никогда. Если же герои всё же одну-две ночки лежат полуголые и обмотанные бинтами вместо того, чтобы бечь в центр очередного мятежа с мечом наголо, так это потому, что мил-друг валяется рядом, а на сюжете давно не было фансервисной сцены. С чего вдруг при таких раскладах прихвостень антагониста таки помер, не вполне ясно — дышал, наверное, редко. Ещё история делает внезапный финт в плане разгадки, что же всё-таки стряслось с отцом ГГ — и тут я спойлерить не буду, хотя более-менее поняла даже без перевода. Главгерой пообнимался с героиней и тут же помчался к антагонисту — лежать рядом с ним и мотать его в бинты. Охохонюшки. В финале наши красавцы уползают, держась друг за друга. Небось в последней серии таки помрут вдвоём, как стремились весь сериал. Или поженятся. Про героиню, которой долбут мозг вот уже 12 сюжетных лет, вспоминают едва-едва.
Но блин я не понимаю — ну нужны вам ранения по сюжету, ну зачем показывать все эти протыкания живота и т.д., ну сделайте попроще, чтобы зритель хоть как-то верил в происходящее!.. Зато схватка братьев Ли была отличная, сцепились на загляденье. Особенно когда Банвон сперва, почитай, одним веером от брата отбился. И таки что-то этот веер означает, очень уж Банвон цепляется за него.
серафита, удалось досмотреть 14-ю, а 15-ю без ансаба смотреть не стала, просто заглянула в несколько эпизодов и узрела бегущего с саблей наголо главгероя, которого милый друг проткнул в конце 14-й. Ну да это всё у них условно, потому что с дыркой в брюхе и антогонист не мог бы так бухать, как бухал после ранения, помер бы на месте. Очень понравился Банган в разговоре с антагонистом. Ну и семейка! Тому дурному надо бы было понять, что его план сможет исполниться лишь во сне, потому что семейка Ли ему не по зубам. Ни в качестве противников, ни в качестве союзников.
Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж?
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Банган на сюжете получился крутой, они с Банвоном одной породы. Поглядишь, как драться будут в 15-й — ну загляденье. Потом Банвон ещё и пойдёт к братухе в камеру за жизнь беседовать. Прямо радует, когда знаешь, что эти красавцы выживут. А антагонист да, имел несколько преувеличенные представления про свой калибр. Он ещё и в 15 рыпался, и на этом этапе его герой спас прям в последний момент, сбил Банвону удар стрелой — стрела в лезвие меча ударила. Ну и ГГ надавил, как я понимаю, историей про отца, чтобы своего дурного дружка вытащить. Странно, что в итоге жальче всех Банвона. Он остаётся всё более одиноким.
Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж? Несомненно, потому что надо видеть, с каким лицом Банвон в конце ощупывает этот веер, уже далеко не белый, с ухлюпанной кровищей надписью.
Вообще не представляю, зачем 16 серия, на 15 можно было бы финишировать. Разве что устроить таки героям торжественные похороны?
серафита, а король всегда одинок. Банвон, по ходу, с каждой серией становился всё более закрытым. Ну, домашние там есть, конечно, и кто-то вокруг всегда хлопочет, но вот сердце открыть уже некому. А у кого не так, кстати?
серафита, верность, соединенная с автономным мышлением и высокими моральными качествами - штука редкая. Но ГГ - создание странное. Он порядочен, но... как бы остался в прошлом, что ли. Единственное, что его соединяет сейчас с той жизнью - это именно человек оттуда, антагонист. Остальные постольку поскольку, даже героиня.
Официально заявляю, что у всех здешних героев титановые кишки. Мне думается, что в восточном кинематографе (китай, корея) отравления, болезни и ранения - вещь очень условная. Присутствует тут некий символизм. Капелька крови на губах - болезнь. Струйка крови - серьезная болезнь или ранение практически на грани смерти. И все красиво читать дальшени дерьма, ни кишок . На мой взгляд, с практической точки зрения, проникающее ранение брюшной полости с задетым м... ливером, в средние века - это ящик на 99,9 %.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ГГ - создание странное. Он порядочен, но... как бы остался в прошлом, что ли. Единственное, что его соединяет сейчас с той жизнью - это именно человек оттуда, антагонист. Остальные постольку поскольку, даже героиня. Да! Именно! У меня впечатление, что он от последствий отравления и загнётся у антагониста на руках. Реально единственный человек, на котором держится вся его жизнь. Я помню, в книге Гарридо была героиня, у которой муж был во всём виноват, от её бесплодия и её собственной измены и до плохой погоды «потому что вся её жизнь была в нём, и потому всё, и хорошее, и дурное в её жизни происходило от него». Так и тут — все беды и всё хорошее, что когда-либо с ГГ случалось, было завязано на антагониста. *Trisha*, да, разумеется, медицина везде условная, зрители к этому привыкли и делают на это скидку. Я помню, как возмущались зрительницы, когда единственный раз им показали героиню, которая не скакала козой в следующей сцене после пыток, а и спустя сюжетный год еле ковыляла — мол, как так, ЦЕЛЫЙ год прошёл, а она как хромой котёнок! Потом, правда, у героини просто сердце не выдержало (и вовремя, а то тамошние лекари ей по итогам пыток инвалидность обещали). Но тут не соблюдается даже условность. Совсем. Никак. Даже в сагыках за тяжёлое ранение сходит распоротая рука или там пробитое плечо, на крайний случай режущий удар поперёк груди — однако удар насквозь в живот в сюжете означает сюжетный труп. Тут же после такого удара персонаж поднимается отряхивается и идёт в бой — буквально.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ...и как же ты думаешь, чем оно кончилось? *истерический хохот* Жаль, я не умею делать скрины с экрана — а то бы показала картинку финальных объятий. Тот случай, когда «и смерть не разлучит нас». А главгероиня, как я и говорила, осталась жива (бедняжка; ей явно не было места на этом празднике жизни). И подельники ГГ тоже, ура. Банвон хорош до конца.
*Trisha*, такое ранение и в наше время кранты, если чудо не случится.серафита, слушай, мне тут странная мысль пришла в голову - а не означает ли вся эта хрень со смертельными ранениями, после которых герои бранные подвиги совершают одной левой, что оба они, в определенном смысле, уже мертвы? Потому что их жизнь жизнью назвать трудно. Даже в тот момент, когда Хви пытается стать нормальным, готовит ужин для друзей, шутит, расслаблен, очень похож на себя в начальных сериях, заканчивается нападением гвардии и диким кровопролитием, как знак, что среди живых, за нормальными занятиями, ему места уже нет. Отсюда и его странные отношения с главгероиней. Он словно призрак рядом с ней. И когда она его обнимает, такое впечатление, что к кургану припадает.
И Банвон, похоже, эту метку видел. Именно поэтому между ним и Хви наступает внезапная фамильярность, которую он никогда бы не допустил с полностью живым человеком, находящимся на гораздо более низком социальном уровне. Ведь он очень чувствителен к таким вещам, что видно по его обращению с антагонистом, с самого начала. Он же ему в лоб, что тот ведет себя не по чину. И его возмущение амбициями антагониста - это возмущение конфуцианца, для которого строение общества свято и является залогом порядка.
И ещё что-то значат прически. Всё время, когда Хви с гулей на голове и в шляпе - это не жизнь, это функция. Всё время, когда Банвон растрепан - это моменты очень сильной внутренней борьбы, когда ему приходится делать, что против естества, но делать надо, то есть косматый Банфон - тоже функция, а не он сам.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это как-то слишком тонко для этого кина. Нет, боюсь, дело не в том, что герои метафорически мертвы, а в том, что сценарист косорукий халтурщик. Что, правда умерли в объятиях друг друга?! Прикинь.
MirrinMinttu, в наше время спасают, если вовремя успеют. Вытаскивали в Склифе пациентов с проникающими брюшной полости после терактов в метро. Правда, лечились эти люди потом долго и по-настоящему уже не восстанавливались.
Досмотрела 16 серию по-корейски. Пара вопросов...спойлеры ГГ с Банвоном рассорился из-за Антагониста или по тому, что Банвон не оправдал его ожиданий? Что-то ГГ такое говорил, что " я посажу тебя на трон, но если отвернешься от народа я за тобой приду" (с - почти) И с отцом ГГ не ясна первопричина. В смысле, кому это понадобилось. Нудно будет еще посмотреть с переводом и целиком.
*Trisha*, я ж не смотрела ещё 15 и 16 серии. Когда я заглядывала, ансаба ещё на было, по корейски я не очень понимаю, а без слов там смысла нет смотреть. Очень жду, что там накрутилось. Насколько понятно из предыдущих серий, шибко принципиальный отец главгероя расстроил пару интриг высокопоставленных чиновников, его и подставили как казнокрада.
серафита, в Асадале для меня многовато "страданий простого народа", которые там показывают долго, нудно и со вкусом, до степени, когда этот народ со своими страданиями уже печенку проедать начинает. Но сериал мне вполне нравится теми частями, где интриги и реальная борьба. Я, понимаешь, имею аллергию на пассивные страдания. И в плане интриг в обоих, на мой взгляд, степень осмысленности одинатова, и с Моей Стране даже больше, потому что там реальная история, а Асадаль - сказка, миф, с элементами даже фэнтези.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я видала сериалы с реальным растягиванием страданий народа, и в Асадале этого вовсе не заметила. И на мой вкус, Асадаль выигрывает уже тем, что рассказывает связную историю, а не «тут есть, тут нет, тут рыбу заворачивали»))
серафита, ну, у тебя многократно больше опыта с сериалами, которые начинаются такими страданиями, что остались мною не просмотренными. Так что даже не удивляюсь, что Асадалевские тебе оскомину набить не успели. И историю они рассказывают основательно, потому что рассказывают, собственно, не реальную историю, суть которой известна любому корейцу со школы, а выдуманную историю, которую никто не переварит, если её не приготовить и не подать основательно. Строго говоря, эти сериалы в разных жанрах. Как их сравнивать?
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну нееее, не, Драконы ту же самую историю не подавали конспективно. Королева Сондок тоже. И более того — большинство сагыков сняты по хрестоматийным событиям, известным каждому корейскому школьнику. Но вот такое, чтобы эти события вообще выпадали за кадр там, где не эффектный Банвон, командующий головорезами с помощью веера — такое вижу в первый раз.
серафита, а это для таких, как я. Кто увядает на трети или, максимум, половине этих сагыков, и никогда их не досматривает. В Драконах и Ланъя-1 просто удались персонажи и отношения между ними, плюс отличные актеры за небольшим исключением. Да и то в Драконах несколько серий с этой чертовой лошадью, которая, естественно, таки побежала, но режиссеры её серии три из конюшни не выпускали, я была очень близка к тому, чтобы махнуть рукой на весь проект. Разница восприятия. Ты знаешь и любишь историю того периода, и тебя бесит поверхностность, как меня бесит поверхностность европейских сериалов про Средневековье, в котором для меня важна каждая запятая.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вот-вот, именно) вот прикинь, кабы в такой манере сняли про Войну Роз — приключались бы какой-нибудь лордовский бастард да славный йомен, а временами на сцену выбегал, я не знаю, Ричард Йорк. И бы бы он эффектен и прекрасен, но заместо Босуорта нам бы провели кратенький ликбез в исполнении трактирщика, который вблизи оного Босуорта держал харчевню. Абидна, да!
Ох, наконец-то 15-я хоть в жутком машинном переводе, но хоть понятно, о чем речь идет. Да, я была права: растрепанный Банвон - это Банвон, делающий то, что противоречит его внутренней морали. И в сцене в тюрьме, когда он, снова прибранный и собранный, буквально заставляет брата сказать слова, спасающие ему жизнь, его слезы были настоящими. Интересно, что было на том веере написано, он так грустно провел рукой по запятнанной кровью надписи. Вообще, актер потрясающе играет человека-лидера, который пройдёт через всё ради цели, потому что взгляд его, собственно, сосредоточен на цели, а все остальное - только необходимые или неприятные этапы препятствий на этом пути. Насколько помню, в Драконах, Банвон реально был проникнут идеями реформации с юности, и сознательно принял тяжесть решения идти этим путем до конца - до престола, прекрасно понимая, что этим лишает себя всякой возможности жить нормально и счастливо.
Ну, про главных героев сказать не то что нечего, а даже не очень хочется. Чтобы проникнуться уникальностью этих неразрывных уз дружбы, надо быть помешанным на исторической романтике. В Европе романтическая рыцарская литература предлагает нечто подобное, но более государственно (история Роланда и короля, например). Но что-то мне кажется, что в данном случае, эта дружба - больше игра в одни ворота. Этот бастард Нам настолько поглощен своей внутренней трагедией сейчас, как он был поглощен пробиванием наверх тогда, когда решил избавиться от Хви, ставшим ему вдруг конкурентом, навсегда. И меня достали рыданиями над ленточками, потому что оба героя были достаточны отстранеными с владелицами этих ленточек, причем одна из них даже жива. Тоже что-то культурное? Типа европейские требования к рыцарю, чтобы он был способен писать прочувствованные стихи просто ради красоты слога?
Как я и полагала, и в этом случае Сонге использовал Банвона для того, чтобы избавиться от сильного и верного Корё генерала, который мог бы помешать ему свалить короля. И Банвон подчинился с охотой, хоть и с болью - как и в случае с Поыном. Потому что он истово верил, что цель оправдывает средства. Что самое странное - оправдала в данном случае.
Заключительная сцена была бы даже красивой, если бы не предательская мыслишка: когда этого неубиваемого добьют, наконец? Это ж робокоп какой-то, а не человек.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, так я и говорила — линия Банвона совершенно потрясающая, причём в основном за счёт актёров, которые, миль пардон, на голову выше основной тройки именно по актёрскому мастерству. Вот Банвон-то со товарищи меня нисколько не разочаровал до самого конца. А сцены с отцом ГГ и юным Банвоном?)) Это ж вау) Интересно, что было на том веере написано, он так грустно провел рукой по запятнанной кровью надписи. Я об этом и говорила. Что-то говорящее должно быть. Заключительная сцена была бы даже красивой, если бы не предательская мыслишка: когда этого неубиваемого добьют, наконец? Это ж робокоп какой-то, а не человек. Когда таки добили в финале, я нешуточно удивилась — с чего тут помирать-то? На фоне того, что с ними ранее делали. Небось оживеют и вообще затеяли постановку с помощью Банвона, чтобы сбежать от девы и от прошлой жизни без репутационных потерь. Поменяют личности и имена — и вуаля.
серафита, проблема главгероев в том, что они вообще не играют. Ведь главгероиня, например, ввалилась в сюжет с таким трам-парарам, что от неё весь сериал ожидаешь чего-то, а она вдруг преисполняется мудрости, и превращается в муляж в шиньоне. Даже поджигая препятствие на пути Сонге, она просто там засветилась в этой сцене, не больше. Столбом ведь стояла. Антагонист Нам, после первых серий, только художественно дует губки, страдает и рыдает. А ведь начало было многообещающим, и что-то прорывалось весь сериал. Но не прорвалось, видимо, хотя 16-й серии ещё не видела. Про главгероя и говорить не хочется. С самого появления перед старым чертом в этой дурацкой шапочке, он только смотрит на окружающий мир добрыми бараньими глазами, и в перерывах, чтобы проморгаться, видимо, успевает перерезать десяток-другой рядовых воинов. И всё это на фоне Банвона, Сонге (да даже Бангана!) и старого черта, которые играют свой образ каждой позой, выражением глаз, каждой черточкой лица, каждым оттенком речи.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, главтройка выглядит как детский капустник, который с нифига перебивает своим неоправданно растянутым пребыванием крутую сюжетную линию про семейство Ли. Про героиню соглашусь — а ведь поначалу листовочки какие-то клеила, идейная, и вообще. Но с 4 серии сценарист принялся лепит её к сюжету, как банный лист: прицепил её к королеве, причём покровительства героиня добивается прямо со сцены знакомства, за 5 минут разговора, спустя 4 сюжетных года она уже «министр в юбке» и заседает с королевой и старым чертом на равных (шта?? девица из кисэн, пусть она сама этим и не занималась — но ведь кисэн это не профессия, это общественное положение, каста!), потом она мудроженщина в шиньоне, когда королева кончилась. Пичаль, короче.
серафита, ещё какая пичаль Что интересно, совершенно непонятно, за какие такие заслуги её сделали министром в юбке. Разве что ради надежды завладеть Ивару в своих целях, что королева и попыталась сделать.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, хз. Героиня вообще в итоге оказалась невнятная: не Лирическая, не Хулиганка, заявленной было отдельной линии с ней так и не случилось. Вроде заявка на «сильную женщину», но тут уж королева куда больше подходит под определение.
серафита, лирической была бедняжка Ён. А эта - ну да, Сильная Женщина и есть. Королева с её рефреном "убей Банвона" выглядела скорее Злодейкой. Кстати, Банвон, в конце 15, картинно расправляет новый веер, ещё краще прежнего.
Бойся своих желаний К 16-й прикрутили именно что-то. То есть, я совсем не поняла, куда и зачем герой мотался и почему так странно вернулся, и почему Банвон сжег веер, и с чего "убей всех", но какая разница, собственно. Вся серия была затеяна исключительно ради единения героя и антагониста, их воспоминаний о юности золотой, и красивой смерти. Перед смертью антагонист узрел Ён, а герой обласкал взглядом браслетик, и оба покинула с этим земную юдоль. Всё снято пафосно, красиво и героично, но пробивает не на слезы а на смех, потому что фиг знает с какой серии антагонист только убивает, рыдает и умирает. Так что явно финальное, судя по фонтанам крови, умирание воспринимается уже со вздохом облегчения - отмучался, наконец. А финальный подвиг вызывает нервный смех: таки терминатор, не иначе. Ну да, красиво, но это же не фэнтези, авторы забыли? Герой, собственно, тоже так давно был не от мира сего, что его смерть была только вопростом времени, потому что ну куда такого приткнуть? Соратников героя всех оставили жить, даже странно. Кажется, не канон.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ты про тот жуткий подстрочник? Это какой-то вьюнош прогоняет текст через гуглтранслейт и тем срывает овации, приличного-то перевода ждать и ждать, а финт Нетфликса с сабами, видать, сбил переводчиков с ритма, так что 16 в нормальном виде придётся ждать. Я же говорила (или это не тут?), что финальное умирание не производит задуманного эффекта именно потому, что весь сериал героев совершенно не реалистично кромсали. В итоге сцена вызывает только недоумение: с чего тут умирать-то?? И не такое бывало! Про воссоединение я тоже писала)) Говорю тебе, сдаётся мне, джентльмены, что это была комедия это была гей-драма. Про выживших соратников и резвящуюся с ними на лужку героиню тоже писала же тут))
серафита, да нет, мне пересматривать эту серию не хочется ни с каким переводом. Героя с двух боков пиками проткнули, но, холера, он и в полудохлом состоянии первого мечника принца уложил. Тот, собственно, сам нанизался на саблю. Для сбалансированности сюжета, видимо.
Знаешь, тут может быть и гей-драма, и реальная дружба, я не знаю. Кажется, окружающие воспринимали дружбой. Ну и обоснуй был некоторый дан, почему они так срослись - у них ведь никого больше и не было в плане человеческих контактов. Просто тень на плетень наводит фан-сервис: пухлые дрожащие губки антагониста показывали крупным планом по делу и без.
серафита, не, не читала. Меня ещё больше поразило несоответствие начала, когда героиня вспоминает прошлое, с финалом, который почти скучен. Совсем как в жизни, несбывшиеся мечты и утраченные иллюзии. Только в кино не хочется как в жизни.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, несоответствие начала, когда героиня вспоминает прошлое, с финалом, который почти скучен. Совсем как в жизни, несбывшиеся мечты и утраченные иллюзии. Особенно у самой героини. А какая была боевая идеалистка...
серафита, но власть она получила огромную. Помнишь, как она одного министра уделала? Правда, власть не способствует созранению иллюзий. Меня одно обескураживает: если они с Хви так любили друг друга, почему они за десятилетие так и не переспали? Особенно учитывая, что он был последним в роду.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ога, и оказалось, что спасти народ даже имея власть не так-то просто. Меня одно обескураживает: если они с Хви так любили друг друга, почему они за десятилетие так и не переспали? Особенно учитывая, что он был последним в роду. Корейцы! Ну правды ради, от его приключений на войне до того, как они с героиней встретились снова в Ихвару, пока он резал генерала-мерзавца, прошло 4 года. Причём год даже указывается — война это 1388, а «генерал в юбке» героиня при королеве уже в 1392-м, и за этот промежуток Сонге успел посадить на трон и сместить ещё двух игрушечных королей Корё, пока ему не надоело играться и он просто короновался сам. Но при этом на минувшем отрезке времени настолько малый акцент (нет его, кроме указания года на экране), что впечатление, будто вот Сонге отступил от Ляодуна — и сразу стал королём. Даже его разговор со старым чёртом, а после с Банвоном в тронном зале убеждает в этом зрителя. Ан нет. В эту же временную дыру провалилось произошедшее в промежутке убийство Ли Банвоном Чон Мончжу (он же Поын), про которое, тем не менее, неоднократно упоминают на сюжете (например, старый чёрт ставит этот случай в пример сыну: «Ли Банвон приобрёл определённую репутацию, когда убил Чон Мончжу на мосту Сончжак... Его стали бояться. Ты должен внушать врагам ужас, а не гнев»). В Драконах был этот эпизод, причём подробно. Так что на деле герой и героиня не переспали за... 8 лет))) Потому что от путча, во время которого Банвон убивает старого черта (1398 г.), и до финальной замятни с Банганом (1400 г.), тащемта, случается ещё один таймтревел в 2 года Но я согласна, 8 лет целомудрия немногим легче, чем 10))))
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, не, с начала прошло 10))) Самое начало — 1388, путч — 1398. Ну, Банвон и тут тоскует, что «убить Чон Мончжу было ужасным деянием, но я сделал это ради вас, отец».
серафита, оказывается, Чан Хёк уже играл Банвона - в какой-то полупорнушной "Эпохе желаний". Вернее, это я думаю, что полупорнушной, если в первых кадрах идут откровенные сцены.
серафита, да-да-да, но когда написанное ни с чем не ассоциируется, оно проскальзывает мимо. Ну прочла и забыла. Запоминается, когда всё вдруг становится персональным. Я аж его другие роли полезла смотреть, но там совсем невозможная лабуда. Надеялась на китайский триллер, где и Уоллес Хо, но там бред, конкретный. А актер-то драматический. В общем, Банвон Незабываемый.
-
-
06.10.2019 в 12:12но я жду Ли Банвона больше.
Он даже на картинках ого-го! Как тут не ждать. А учитывая, что унылым такого исторического персонажа сделать невозможно... Обунылить Ли Сонге ещё возможно, что нам и показали на примере «Драконов», но все Ли Банвоны, которых я видела, обладают как минимум эдакой отрицательной харизмой; герой (в смысле героизма, а не персонажности) со знаком минус, так сказать. Ну а кому же не к лицу неоднозначность. Тиран и убийца родичей, но король с железной хваткой, де-факто создатель Чосона и могущественный монарх, при котором завывающие «чонааааа, лучше убейте нас!» чиновники сидели тише мыши, потому что этот же и правда убьёт. Говорят, ходил по дворцу с мечом на поясе, и придворные знали, что может пустить его в ход.
Из смешного в первой серии. Героиня, переодетая парнем, реально парнем и выглядит.
Именно! Я об этом и писала: абсолютно андрогинное лицо, в отличие от 90% переодетых корейских героинь. В кои веки не вызывает нареканий, что принимают за мальчика.
-
-
06.10.2019 в 12:19-
-
06.10.2019 в 13:56-
-
06.10.2019 в 15:29серафита, только из-за Драконов я Ли Банвона более молодым считала. Тут-то он фактурный, но дяденька, а не парень. И с треугольником всё, наверное, будет не так просто. Во всяком случае, в конце первой серии на мордочке главгеры явно читается "обоих люблю". Ну и интригу нужно подходящую. Если папаня героя-бастарда здесь будет изображать главзло, то уж очень низкая труба получится.
*Trisha*, описание просто кошмарно. А с дорамой тот ещё плюс, что, благодаря Драконам, хотя бы знакомо развитие событий, что там в реальной истории происходило и почему.
-
-
06.10.2019 в 15:44*посмотрела в вики* 31 год на момент путча, 33 на момент коронации (когда он и брата отодвинул от трона и силе наконец на него сам*
В Драконах-то история началась за 15 лет до))
-
-
06.10.2019 в 16:09-
-
06.10.2019 в 16:14-
-
06.10.2019 в 17:13-
-
06.10.2019 в 18:53-
-
06.10.2019 в 20:39-
-
06.10.2019 в 21:02-
-
06.10.2019 в 21:14-
-
09.10.2019 в 22:33А места дикие. Если у них все экзамены проходили по принципу "останется только один", то удивительно в принципе, что находились соискатели.
-
-
10.10.2019 в 10:11-
-
10.10.2019 в 15:44-
-
10.10.2019 в 16:00-
-
10.10.2019 в 18:58-
-
10.10.2019 в 19:53У корейцев часто отличный разгон, но спад со второй половины, если не раньше. Если они в две серии утрямкали юношескую дружбу героя с антагонистом, знакомство с девушкой и чувство к ней и финал собственно дружбы — ну, это они резво, однако. Что ещё 18 серий казать будут, интересно.
Но судя по началу, как-то главгерой окажется от Ли Сонге не в восторге...
-
-
10.10.2019 в 20:19-
-
10.10.2019 в 20:55-
-
10.10.2019 в 22:15-
-
10.10.2019 в 22:18-
-
10.10.2019 в 23:56-
-
11.10.2019 в 08:58-
-
12.10.2019 в 12:03Также милитаризму отсыпали по полной, столько же сулят и в следующей серии, а ещё в этой следующей серии в сюжет вваливается Ли Банвон, красиво и эффектно спасая нашу героиню путём художественной резьбы по чужим горлам.
-
-
12.10.2019 в 23:52-
-
13.10.2019 в 18:03-
-
13.10.2019 в 20:39Антагонист сволочь.
Судя по превью, уже со следующей серии Ли Сонге в королевском кокошнике. Быстро они-2, совсем не тянут. Вот вам и белая лошадь.
Зато предельно ясно, как герой прибился к Банвону и почему такой одиозный выбор патрона. «Это Ли Банвон, пятый сын генерала Ли. Внимательно посмотри на него, ибо он украдёт эту нацию...»
-
-
13.10.2019 в 23:38-
-
14.10.2019 в 00:03Прямо жду впечатлений в среду)
-
-
14.10.2019 в 00:17-
-
14.10.2019 в 09:50Вообще да, нетипично, обычно антагонист пытается усидеть на двух стульях подольше. И вызывает больше симпатии.
-
-
14.10.2019 в 11:40-
-
14.10.2019 в 11:52Но не думаю, что какие-то изменения возможны по крайней мере до путча.
-
-
14.10.2019 в 11:59-
-
14.10.2019 в 12:06-
-
14.10.2019 в 23:39-
-
16.10.2019 в 21:22Батальные сцены впечатляют. Никогда не предполагала, что возможна стрельба из лука в упор. Или почти дуэли на луках. Но даже Ли Сонге не может выглядеть героем в лагере, страдающем от поноса. Опять же, намек на то, что это по его приказу больные сжигались даже когда ещё не были мертвыми. То есть, не "отец солдату". С другой стороны, один больной заражает всё вокруг себя, и других солдат тоже. Что милосерднее? Прав был старик Хемингуэй: "война - сука". Все понятия о милосердии переворачиваются с ног на голову. Тем не менее, его показали совершенно не так, как в Драконах, высказав словами антагониста суть всей этой задуманной "революции". Не спасающий отчизну отец народа, а нормальный узурпатор. Свежо.
Появление Ли Банвона в сериале полностью характеризует личность. Великолепный актер, лидер, и чрезвычайно опасный человек, потому что у него порога собственной значимости, собственно. Он легко может легко и с улыбкой сказать то, что от него требуют сказать с целью унизить. Он может улыбаться тем, кого уже мысленно обрек. По сути, это он антагонист антагониста, а вовсе не главгерой. Антагонист всегда подлит в сложных ситуациях от внутренней слабости. Это видно. Ли Банвон принимает жестокие решения от внутренней силы, без колебаний и по собственной воле.
-
-
16.10.2019 в 22:19Банвон жуть на цыпочках. Потом будет не на цыпочках. Антагонист блестяще про него скажет в конце 4-й серии. Актёр — огнище.
-
-
16.10.2019 в 22:22Ли Банвон Юа А Ина из Драконов такой же — вспомни сцену выбора подарков для братца-наследного принца. Просто в Драконах нам показывают процесс, а в МС зритель уже имеет дело с результатом — сформировавшейся личностью.
-
-
16.10.2019 в 22:49-
-
16.10.2019 в 23:31-
-
16.10.2019 в 23:35И я по-прежнему не могу не хихикать нервно, глядя на то, как герои сериалов нежно прижимают к сердцу эти жуткие женские чуни внушительного размера.
Что касается остального - не знаю. Судя по всему, в руках у главгероя есть компромат на видных людей, но что в тексте? А не сказали. Старый Хо - интересный тип. Сволочуга, весь в сына, но мне кажется, что он настолько всегда был у власти, что не вполне понимает, как кукла может ненавидеть кукловода. А сын его ненавидит, хотя и боится.
Растрепанный Банвон нравится мне больше причесанного Банвона. И веер, по-видимому, его персональная фишка.
-
-
16.10.2019 в 23:40-
-
17.10.2019 в 13:15Я веер с первого эпизода дорамы оценила. Яркая деталь, ему идёт!
Мне финал 4 серии понравился: что ГГ попал к Ли Банвону с подачи антагониста и под давлением шантажа, а то я всё недоумевала, как это он в тот лагерь затесался. Антагонист, конечно, фантазёр и мечтатель со своим «мы украдём победу, убив победителя». То есть оценка Ли Банвона как личности верная, а себя и свою сторону антагонист сильно переоценивает.
-
-
17.10.2019 в 19:32Веер тоже что-то значит. Статус/принадлежность к конфуцианству? Оружие? Подарок какого-то важного ему человека? Посмотрим.
-
-
17.10.2019 в 19:55Забавно, что судя по начальному эпизоду, никуда антагонисту от папеньки не деться, аж вплоть до момента, как Банвон де-факто возьмёт власть. Так и будет защищать.
Может, просто эффектная деталь?
-
-
17.10.2019 в 20:10Но слушай, как они тут прошлись по Ли Сонге, я поражена.
-
-
17.10.2019 в 20:17-
-
17.10.2019 в 20:30-
-
17.10.2019 в 20:36-
-
17.10.2019 в 21:03-
-
17.10.2019 в 21:39-
-
17.10.2019 в 22:11-
-
17.10.2019 в 22:20mirrinminttu.diary.ru/p208930883.htm
СЛ и Драконы просто сравнимы по закрученности и яркости героев.
-
-
17.10.2019 в 23:06-
-
18.10.2019 в 09:01Ну короче этот Чингачгук на скринах у тебя — это Ли Сонге.
-
-
18.10.2019 в 10:29-
-
18.10.2019 в 10:37-
-
18.10.2019 в 11:03-
-
18.10.2019 в 12:44Так-то вот.
да он и в этом сериале сказал, что считает своего пятого сына старшим. Вот только высказать хоть какую-то признательность именно сыну он не счел нужным.
Мне интересно, сколько исторической подоплеки в истории про то, что Ли Сонге пощадил Банвона после путча по принципу «яйца уже разбиты, яичница сделана», хотя тот вроде подставил шею под меч.
-
-
18.10.2019 в 23:58-
-
19.10.2019 в 00:36Дама умерла ещё до путча, совсем молодой, так что жалить было бы некому. Даже не дожила до краха своих амбиций. Другое дело, что на тот момент ситуация так накалилась, что старшие сыновья реально не чувствовали себя в безопасности. Сонге постоянно пытался ограничить их влияние, положение наследника не было прочным, а его старшенькие сплошь начинали в армии, как и он сам, это было традиционно для семьи, и имели там вес. Когда Сонге фактически обязал сыновей распустить и разоружить их личные отряды, те всполошились — и случился путч.
-
-
19.10.2019 в 23:39-
-
20.10.2019 в 00:20Зато герой и героиня встретились)
Таки веер со значением))) В финале 6 серии ГГ попал к Банвону! Сцена знакомства у них, конечно, почти былинная)))
-
-
20.10.2019 в 09:20В общем, думаю, по мнению Банвона, папаша одурел и совершил жуткий мезальянс, да ещё и зашел недопустимо далеко, назначив результат мезальянса наследником. И он это высказал и выказал. А папаша, как почти любой папаша в такой ситуации, решил давануть авторитетом, окончательно его в глазах объекта давления потеряв. Раньше, в армейских делах, семью держало вместе и армейское братство, помимо родства, и уважение к самому опытному вояке. Исчезла связка - исчезла семья как нечто единое, потому что уважения к личности отца на смену не пришло.
-
-
20.10.2019 в 11:20-
-
20.10.2019 в 21:56Банвон выглядит органичнее, чем в Драконах. Чан Хек мне, в принципе, нравится, а тут он просто шикарен. Да и весь актерский состав хорош. Операторская работа и работа художников - на высоте. Особенно приятно, что немолодые персонажи не выглядят плохо загримированными подростками.
-
-
20.10.2019 в 23:05-
-
21.10.2019 в 00:01*Trisha*, мне кажется, этот сериал сделан в современном стиле. Без тумана. В Драконах Ли Сонге безумное количество серий отнекивался от трона и подчеркивал, что он не изменник, а потом долго-долго терзался, любит ли он больше народ или присягу королю. А здесь он в трех фразах ситуацию обрисовал. "Для кого я это делаю? Для народа? Или для себя?" Нормальный такой узурпатор.
-
-
21.10.2019 в 09:29Меня вот что занимает: Сонге дооолго тянул с устранением Банвона, даже когда понял, что не может с ним сладить. По истории 5 лет. То есть столько просидел на троне Сонге от назначения наследника и до первого путча. Не решался? Не мог же он не понимать, какая Банвон угроза для его планов и его младших сыновей. Но всё-таки тянул.
А потом стало поздно.
То есть там была какая-то эмпатия точно.
Сонге пытался не только давануть авторитетом, но и спровоцировать?
Нет, поставить на место. Он так и говорит: «а иначе с ним не сладить, только ослабь хватку — и он не будет меня ни во что ставить».
-
-
21.10.2019 в 10:25-
-
21.10.2019 в 10:40-
-
21.10.2019 в 12:19-
-
21.10.2019 в 12:27У Банвона тогда, к слову, вообще какая-то чёрная полоса, его жена за эти 5 лет трижды рожает мёртвых мальчиков (при двух-то здоровых старших дочерях), Сонге его отсылает то в посольство, то ещё куда, лишь бы подальше — в общем, всё плохо.
-
-
22.10.2019 в 00:18-
-
22.10.2019 в 12:28И вот после назначения, да, Банвон достаточно жёстко на Сечжона давил. Но надо признать — если Сечжон всерьёз давал отпор, Банвон уступал, есть там пара говорящих и известных примеров.
Зато после все коленопадания придворных «чонаааааа!!!» были Сечжону что слону дробина, эти чинуши знать не знали, что значит по-настоящему давить.
-
-
22.10.2019 в 23:37-
-
22.10.2019 в 23:52-
-
24.10.2019 в 22:01Но и Сонге, оказывается, умеет играть в эти игры))
И эффектная встреча главгероев в ходе милой резни в доме кисэн.
Наверное, немного затянуто со страданиями кисэн - эта кагорта всегда страдала и страдает за подобие легкой жизни, которой они живут. Наверное, немного затянуто с сестрой главгероя.
-
-
24.10.2019 в 22:08Тут ещё и серии по 1:15 же. При действе любой степени динамичности всё равно к концу серии устаёшь.
-
-
24.10.2019 в 22:19-
-
24.10.2019 в 22:56-
-
25.10.2019 в 00:00-
-
25.10.2019 в 00:10-
-
25.10.2019 в 00:11-
-
25.10.2019 в 00:21-
-
25.10.2019 в 08:59-
-
25.10.2019 в 10:26-
-
25.10.2019 в 10:42-
-
25.10.2019 в 11:36Слушай, а это случайно не один и тот же актер играет положительных главгероев в обоих сериалах? Оба с кудряшками, во всяком случае.
-
-
25.10.2019 в 12:42Вот онгоингом оно вообще не смотрится.
-
-
25.10.2019 в 23:52-
-
26.10.2019 в 12:03-
-
31.10.2019 в 23:42-
-
31.10.2019 в 23:46-
-
31.10.2019 в 23:52-
-
01.11.2019 в 10:23-
-
01.11.2019 в 10:24-
-
01.11.2019 в 12:12серафита, смертельное изящество.
-
-
01.11.2019 в 12:35-
-
01.11.2019 в 13:07-
-
01.11.2019 в 18:21-
-
01.11.2019 в 19:33-
-
01.11.2019 в 20:33-
-
03.11.2019 в 00:16Не могу понять, кто этот вечно ухмыляющийся улыбкой Чеширского Кота мужик в красном? Ещё один сын короля?
Старый мерзавец силен, конечно. Думаю, просто так его не закопают, а пока не закопали - будет злодействовать. Старшее поколение, кстати, в этом и не сомневается, но молодые ещё наивны, и верят в черно-белый мир, в однозначное добро и зло, и тожество первого над вторым.
Королева - змеища. Становится понятным, почему Банвон так распорядился её послесмертием. По правде говоря, никакой симпатии этот персонаж не вызывает. Даже её очевидная гипертрофированная материнская любовь (или нормальная? в том змеюшнике, возможно, надо было или двигать свое дитя в короли, или обречь на смерть бездействием) выглядит личным властолюбием, а не любовью.
В этой серии финал очень логичный.
-
-
03.11.2019 в 00:24Королева и в Драконах была достаточно противоречивой фигурой, но что-то я думаю, сдались бы Банвону эти мелкобратья, крайние с конца, кабы их не двинули в наследники. Сестру-то — у королевы была ещё дочка, о которой в экранизациях всегда забывают — не тронул. Видимо, потому и забывают, трагедия её братьев куда завлекательнее для киношников.
Так что для Банвона дело вряд ли было в ненависти конкретно к детям мачехи. Если бы не претендовали на власть, которую Банвон считал своей, честно заслуженной — кмк, не тронул бы так же, как не тронул никого из полнокровных сиблингов, даже тех, кто против него умышлял. Ну, под домашним арестом держал, но не убивал.
-
-
03.11.2019 в 00:31-
-
03.11.2019 в 10:57-
-
03.11.2019 в 12:44-
-
03.11.2019 в 13:46-
-
03.11.2019 в 20:00MirrinMinttu, по-моему это старший сын Ли Сонге. Или один из тех сыновей, что старше Банвона.
-
-
03.11.2019 в 20:44-
-
03.11.2019 в 22:47-
-
03.11.2019 в 23:44Половину серии все рыдают с разной степенью интенсивности - Корея ж, как без обрыдалова? Потом проходит шесть лет, но если что и изменилось сильно, так это только зубы лекаря-могильщика. Они стали белоснежными. Улыбающийся мужик - и правда братец Банвона, Банган.
-
-
03.11.2019 в 23:50-
-
04.11.2019 в 00:36-
-
09.11.2019 в 22:25И превью на 12 обещает нам наконец-то выход на начальные кадры сериала — и ГГ наконец кое-что воткнёт в антагониста, бгг.
При это ГГ сильно болен, и вот как-то нет у меня уверенности, кто выживет к 16-й, окромя Банвона и государственности.
-
-
10.11.2019 в 01:33Ну, эти серии буду традиционно смотреть в среду и четверг!
-
-
10.11.2019 в 01:51Кстати. В Драконах Бансок 10-12летний мальчик, но живой и славный ребёнок. Сцена его убийства страшна ещё и поэтому. Здесь — его возраст каноничен, и это малоприятный внешне молчел, трясущийся, как заячьий хвост, и эмпатии от зрителя получает куда меньше. Но тут и убийство обставлено куда обыденнее, даже без особых подробностей, и не рукой Банвона, конечно — хотя момент, когда труп находит отец, конечно, эффектен.
Но с таким же успехом он может быть юношей с благородным сердцем и слабой душой, которым манипулирует злодей-отец, против которого он бессилен. Потому что порывы к благородству у него стабильно есть по сериалу, но они всегда разбиваются о волю старого черта, и просто проливаются слезами.
Ну, чёрт вроде признал и пожалел. Но тут нашего антагониста нагнала вечная сценарная беда — теперь он считает самым обиженным себя, а далее по канону у нас второй путч. Результут будет тот, что у первого, но покуда папа-король ещё питает надежды.
-
-
10.11.2019 в 10:57-
-
10.11.2019 в 11:08-
-
10.11.2019 в 11:30-
-
10.11.2019 в 12:07-
-
11.11.2019 в 00:36-
-
11.11.2019 в 00:53-
-
11.11.2019 в 01:04-
-
14.11.2019 в 00:32-
-
14.11.2019 в 00:37Даааа, сжигание мостов прямое и символичное!
-
-
14.11.2019 в 01:01-
-
14.11.2019 в 01:03-
-
14.11.2019 в 01:44-
-
14.11.2019 в 11:43-
-
14.11.2019 в 13:25Супер-способ — сделать их мишенью для взрослых старших братьев. Звучит хорошо, но кмк это фиговый листочек для амбиций, поскольку корона нифига никого не спасла, а только увеличила риск.
Кстати, я как-то упустила, а что стало с ее старшим ребенком?
То же, что и с младшим. Правда, обычно на этом не акцентируют: корейцы и сами знают, в Драконах, например, это просто упоминалось в разговоре как факт.
-
-
14.11.2019 в 14:29-
-
14.11.2019 в 16:15-
-
14.11.2019 в 16:24Банвон, между прочим, Хви спас от морального выбора, когда сам злодейского министра грохнул. Защита по-банвоновски)
-
-
14.11.2019 в 16:58-
-
14.11.2019 в 17:11-
-
14.11.2019 в 18:36-
-
14.11.2019 в 19:49Звучит хорошо, но кмк это фиговый листочек для амбиций, поскольку корона нифига никого не спасла...
У них там постоянно звучит фраза, что-то вроде "они не посмеют" (причинить вред). Мне не понятно, но говорящие, похоже в это верят.
MirrinMinttu, мне думается, это какие-то местные заморочки и местная же логика.
-
-
14.11.2019 в 20:26*Trisha*, да не очень, вера у них достаточно быстро развеялась, во всяком случае, иначе бы королева так не напирала на необходимость устранения Банвона — потому что стало ясно, что этот посмеет что угодно.
-
-
14.11.2019 в 20:29-
-
14.11.2019 в 20:33-
-
14.11.2019 в 20:34-
-
14.11.2019 в 21:25-
-
14.11.2019 в 21:45-
-
14.11.2019 в 21:51Имхо, надо смотреть с точки зрения кармических долгов. ГГ, Гл.антагонист - вряд ли. Из претендентов остаются Гл.героиня и три соратника ГГ.
-
-
14.11.2019 в 23:11умереть в объятиях друг друга, жить один без другого не сможет. Главгероиня, пожалуй, выживет, но она всё равно как бы исключена уже из нормальной жизни своей ролью шефа шпионской организации.-
-
14.11.2019 в 23:25Нетфликс, что ты хочешь) Напрямую нет, ибо Корея, но про любовь же говорили))
-
-
15.11.2019 в 12:14-
-
15.11.2019 в 12:53Так что какие бы элементы там ни были, но как говорила Гриссел про Киль Тэми и Хон Инбана в Драконах, «может, оно и не влюблённость, но любовь там точно есть».
-
-
15.11.2019 в 12:56-
-
15.11.2019 в 13:00-
-
16.11.2019 в 01:10-
-
16.11.2019 в 02:07Ой-вэй, кажись, таки эпизод, когда Сонге хотел грохнуть Банвона после путча, а тот предоставил ему такую возможность, правда — тут это происходит когда Сонге задаёт вопрос о втором сыне, Банбоне, и Банвон, судя по всему, говорит ему, что и того убили. Потрясный момент, когда Сонге таки в Банвона стреляет.
ГГ сделал попытку уйти от Банвона — примерно три шага прошёл и блеванул кровью. Но Банвон, похоже, всё равно отпустил. С антагонистом ГГ встретился, и они рыднули. Затем антагониста изловил Банвон, отпинал и велел жизнь, но тот жаждет мести. Впереди замятня с Банганом.
-
-
16.11.2019 в 11:27-
-
16.11.2019 в 12:17-
-
16.11.2019 в 12:52-
-
16.11.2019 в 13:13-
-
17.11.2019 в 01:06-
-
17.11.2019 в 01:22А ГГ так от Банвона и не ушёл, ага.
-
-
17.11.2019 в 12:25-
-
17.11.2019 в 16:20Тут оставишь за спиной, а враг уже того, спешит со спины же пристроиться. С мечом наперевес. Вообще мне интересно, как ещё 2 серии они друг друга убивать будут, если учесть, что яды и протыкания кишок насквозь не работают — они ж бессмертные, как горец. Реально голову с плеч?
-
-
17.11.2019 в 19:02Заметь, не мой комментарий!))
Я посмотрела две первые серии целиком, согласна — если первая просто интересная, то со второй сюжет просто тащит за собой, невозможно оторваться и притормозить. Сонге, в два счёта согнувший в бараний рог и Сонхо, и его жестокого и умного папашу, тот ещё ферт — я прямо ясно увидела, как он смог вырастить такого сына, как Банвон.
-
-
18.11.2019 в 00:57в объятиях друг другаСонге в этом сериале живой. Опасный, коварный, но не негодяй, хотя совсем не отец народу. Перемудрил он с назначением наследника. Забавно, что в Драконах Сонге производил впечатление тугодума, а Банвон - парня очень себе на уме. В этом сериале себе на уме как раз Сонге. А вот Банвон - конфуцианец, холера. До мозга костей и до кончика веера. Властный, жесткий, но правильный.
-
-
18.11.2019 в 10:01Ой да! Сонге и Банвон тут другие, чем в Драконах, но очень интересные. Чуть по-другому расставь акценты — и совсем же другие характеры вышли.
Посмотрела я и третью, угу, с милитаризмом организму всё отлично.
-
-
18.11.2019 в 12:14-
-
18.11.2019 в 12:20Блин, что-то напряжно — до сих пор на 13 и 14 серии нет ансаба. Нет ансаба — нет русаба. Первый раз такое, так быстро переводили жеж...
-
-
18.11.2019 в 12:41-
-
18.11.2019 в 13:13-
-
18.11.2019 в 21:09-
-
19.11.2019 в 00:34-
-
19.11.2019 в 10:10-
-
19.11.2019 в 11:11-
-
19.11.2019 в 16:43-
-
19.11.2019 в 22:50-
-
20.11.2019 в 00:02-
-
20.11.2019 в 00:10-
-
20.11.2019 в 11:20-
-
20.11.2019 в 16:40Хорошо бы конечно перевели все 16 серий. Тем более обидно, что всякая фигня переводится тут же и в нескольких вариантах.
-
-
20.11.2019 в 17:18-
-
20.11.2019 в 18:08-
-
20.11.2019 в 19:31-
-
20.11.2019 в 19:32-
-
20.11.2019 в 19:38-
-
21.11.2019 в 22:27-
-
21.11.2019 в 23:54Но мне очень не нравится, как пунктирно обошлись с историей — это реально кино для тех, кто видел Драконов, ну и с 4 серии и далее всё опошлили этой несуразной историей с амнезийной сестрой.
-
-
22.11.2019 в 00:01История с сестрой чуть более чем нелепа в целом. Не знаю, зачем её впёрли в сюжет. Может, чтобы как-то вкрутить главгероя в окружение Банвона. Де злые люди шантажом заставили.
А вот пунктирность мне как раз по вкусу. Я бы не вынесла всего пережевывания ещё раз, честное слово.
-
-
22.11.2019 в 00:11Мне тот идиотизм с сестрицей изрядно испортил впечатление.
Да пережёвывать и не надо. Хватило бы пары-тройки ёмких сцен. Но когда Банвон говорит Сонхо «Дети наложниц изрядно всё запутывают — и Бансок, и Чон Доджон были внебрачными», хотелось бы, чтобы кто такой Чон Доджон, историю его происхождения и почему Банвон ставит его в один ряд с Бансоком помнила не только я))
-
-
22.11.2019 в 00:38Подруга подругой, но я по-прежнему не вижу их совместного с Хви будущего. Она свой любимы шпионятник не бросит. И Хви, после того, как он вершил с будущим королем судьбу всего Чосона, никто не отпустит пахать землю, да и не умеет он её пахать, чего уж там, он же кузнецом был, а не крестьянином. Где они могут строить это совместное будущее?
-
-
22.11.2019 в 10:10Я об этом и говорю. Сценарист взял очень интересный период истории и скачет по нему, как бешеный заяц. Выжимки, выжимки, выжимки, действие движется рывками, получается конспект, а недостающее предлагается достраивать из головы. Но я нисколько не удивляюсь теперь, что на сериал жалуются за невнятность.
-
-
22.11.2019 в 10:45-
-
22.11.2019 в 11:42Банган исторически известен прежде всего жестокостью — то же самое, что и Банвон, минус Банвонова эффективность, у Бангана заменённая на пристрастие к кровавой резне. Если ты помнишь Бангана из Драконов, там именно что весёлый мясник — папа с ранних лет таскал сыновей на войну, и у каждого это вывернулось в свою сторону. Бану стал рыцарем без страха и упрёка и в итоге спился, когда папа из такого же рыцаря стал узурпатором, Бангва просто вояка и хороший исполнитель уровня среднего командного состава, а Банган вот приучился получать от работы удовольствие.
В Моей стране, если помнишь, во 2 серии подружка героини читает профайлы кисенятника, и там Банган упоминается как мастер боевых искусств с репутацией героя, но на деле, говорит кисэн Хваволь, он очень жесток.
С третьей стороны, конечно, хз, сколько в официальной исторической характеристике Бангана правды, учитывая, что править и писать историю стали потомки Банвона. Банган умер всего лишь на год раньше Банвона — после неудавшегося «второго путча принцев» Банвон всего лишь выпер его в ссылку, что для него можно считать проявлением высшей братской привязанности.
-
-
22.11.2019 в 14:34-
-
22.11.2019 в 14:46И то, что он обещал антагонисту — убрать сыновей наложниц от власти и выпереть их из правительства — он после осуществит.
-
-
22.11.2019 в 16:09-
-
22.11.2019 в 20:00-
-
22.11.2019 в 21:34-
-
22.11.2019 в 22:25-
-
22.11.2019 в 22:35-
-
23.11.2019 в 01:42Официально заявляю, что у всех здешних героев титановые кишки. Ей-богу, такой незамутнённости в этом вопросе не видела не то что давно, а никогда. Если же герои всё же одну-две ночки лежат полуголые и обмотанные бинтами вместо того, чтобы бечь в центр очередного мятежа с мечом наголо, так это потому, что мил-друг валяется рядом, а на сюжете давно не было фансервисной сцены. С чего вдруг при таких раскладах прихвостень антагониста таки помер, не вполне ясно — дышал, наверное, редко.
Ещё история делает внезапный финт в плане разгадки, что же всё-таки стряслось с отцом ГГ — и тут я спойлерить не буду, хотя более-менее поняла даже без перевода.
Главгерой пообнимался с героиней и тут же помчался к антагонисту — лежать рядом с ним и мотать его в бинты. Охохонюшки. В финале наши красавцы уползают, держась друг за друга. Небось в последней серии таки помрут вдвоём, как стремились весь сериал. Или поженятся. Про героиню, которой долбут мозг вот уже 12 сюжетных лет, вспоминают едва-едва.
Но блин я не понимаю — ну нужны вам ранения по сюжету, ну зачем показывать все эти протыкания живота и т.д., ну сделайте попроще, чтобы зритель хоть как-то верил в происходящее!..
Зато схватка братьев Ли была отличная, сцепились на загляденье. Особенно когда Банвон сперва, почитай, одним веером от брата отбился.
И таки что-то этот веер означает, очень уж Банвон цепляется за него.
-
-
23.11.2019 в 11:17Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж?
-
-
23.11.2019 в 11:40А антагонист да, имел несколько преувеличенные представления про свой калибр. Он ещё и в 15 рыпался, и на этом этапе его герой спас прям в последний момент, сбил Банвону удар стрелой — стрела в лезвие меча ударила. Ну и ГГ надавил, как я понимаю, историей про отца, чтобы своего дурного дружка вытащить.
Странно, что в итоге жальче всех Банвона. Он остаётся всё более одиноким.
Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж?
Несомненно, потому что надо видеть, с каким лицом Банвон в конце ощупывает этот веер, уже далеко не белый, с ухлюпанной кровищей надписью.
Вообще не представляю, зачем 16 серия, на 15 можно было бы финишировать. Разве что устроить таки героям торжественные похороны?
-
-
23.11.2019 в 11:48-
-
23.11.2019 в 12:24-
-
23.11.2019 в 13:23-
-
23.11.2019 в 17:24Мне думается, что в восточном кинематографе (китай, корея) отравления, болезни и ранения - вещь очень условная. Присутствует тут некий символизм. Капелька крови на губах - болезнь. Струйка крови - серьезная болезнь или ранение практически на грани смерти. И все красиво читать дальше.
На мой взгляд, с практической точки зрения, проникающее ранение брюшной полости с задетым м... ливером, в средние века - это ящик на 99,9 %.
-
-
23.11.2019 в 17:49Да! Именно! У меня впечатление, что он от последствий отравления и загнётся у антагониста на руках. Реально единственный человек, на котором держится вся его жизнь. Я помню, в книге Гарридо была героиня, у которой муж был во всём виноват, от её бесплодия и её собственной измены и до плохой погоды «потому что вся её жизнь была в нём, и потому всё, и хорошее, и дурное в её жизни происходило от него». Так и тут — все беды и всё хорошее, что когда-либо с ГГ случалось, было завязано на антагониста.
*Trisha*, да, разумеется, медицина везде условная, зрители к этому привыкли и делают на это скидку. Я помню, как возмущались зрительницы, когда единственный раз им показали героиню, которая не скакала козой в следующей сцене после пыток, а и спустя сюжетный год еле ковыляла — мол, как так, ЦЕЛЫЙ год прошёл, а она как хромой котёнок! Потом, правда, у героини просто сердце не выдержало (и вовремя, а то тамошние лекари ей по итогам пыток инвалидность обещали).
Но тут не соблюдается даже условность. Совсем. Никак. Даже в сагыках за тяжёлое ранение сходит распоротая рука или там пробитое плечо, на крайний случай режущий удар поперёк груди — однако удар насквозь в живот в сюжете означает сюжетный труп. Тут же после такого удара персонаж поднимается отряхивается и идёт в бой — буквально.
-
-
23.11.2019 в 20:45Жаль, я не умею делать скрины с экрана — а то бы показала картинку финальных объятий. Тот случай, когда «и смерть не разлучит нас».
А главгероиня, как я и говорила, осталась жива (бедняжка; ей явно не было места на этом празднике жизни). И подельники ГГ тоже, ура. Банвон хорош до конца.
-
-
24.11.2019 в 01:02И Банвон, похоже, эту метку видел. Именно поэтому между ним и Хви наступает внезапная фамильярность, которую он никогда бы не допустил с полностью живым человеком, находящимся на гораздо более низком социальном уровне. Ведь он очень чувствителен к таким вещам, что видно по его обращению с антагонистом, с самого начала. Он же ему в лоб, что тот ведет себя не по чину. И его возмущение амбициями антагониста - это возмущение конфуцианца, для которого строение общества свято и является залогом порядка.
И ещё что-то значат прически. Всё время, когда Хви с гулей на голове и в шляпе - это не жизнь, это функция. Всё время, когда Банвон растрепан - это моменты очень сильной внутренней борьбы, когда ему приходится делать, что против естества, но делать надо, то есть косматый Банфон - тоже функция, а не он сам.
Что, правда умерли в объятиях друг друга?!
-
-
24.11.2019 в 01:10Что, правда умерли в объятиях друг друга?!
Прикинь.
-
-
24.11.2019 в 01:29-
-
24.11.2019 в 15:58Досмотрела 16 серию по-корейски. Пара вопросов...спойлеры
-
-
24.11.2019 в 16:11*Trisha*, читать дальше
-
-
24.11.2019 в 16:37-
-
25.11.2019 в 00:46серафита, в Асадале для меня многовато "страданий простого народа", которые там показывают долго, нудно и со вкусом, до степени, когда этот народ со своими страданиями уже печенку проедать начинает. Но сериал мне вполне нравится теми частями, где интриги и реальная борьба. Я, понимаешь, имею аллергию на пассивные страдания. И в плане интриг в обоих, на мой взгляд, степень осмысленности одинатова, и с Моей Стране даже больше, потому что там реальная история, а Асадаль - сказка, миф, с элементами даже фэнтези.
-
-
25.11.2019 в 01:01-
-
25.11.2019 в 01:09-
-
25.11.2019 в 01:30-
-
25.11.2019 в 10:38-
-
25.11.2019 в 11:44-
-
25.11.2019 в 14:13-
-
27.11.2019 в 13:07Ну, про главных героев сказать не то что нечего, а даже не очень хочется. Чтобы проникнуться уникальностью этих неразрывных уз дружбы, надо быть помешанным на исторической романтике. В Европе романтическая рыцарская литература предлагает нечто подобное, но более государственно (история Роланда и короля, например). Но что-то мне кажется, что в данном случае, эта дружба - больше игра в одни ворота. Этот бастард Нам настолько поглощен своей внутренней трагедией сейчас, как он был поглощен пробиванием наверх тогда, когда решил избавиться от Хви, ставшим ему вдруг конкурентом, навсегда. И меня достали рыданиями над ленточками, потому что оба героя были достаточны отстранеными с владелицами этих ленточек, причем одна из них даже жива. Тоже что-то культурное? Типа европейские требования к рыцарю, чтобы он был способен писать прочувствованные стихи просто ради красоты слога?
Как я и полагала, и в этом случае Сонге использовал Банвона для того, чтобы избавиться от сильного и верного Корё генерала, который мог бы помешать ему свалить короля. И Банвон подчинился с охотой, хоть и с болью - как и в случае с Поыном. Потому что он истово верил, что цель оправдывает средства. Что самое странное - оправдала в данном случае.
Заключительная сцена была бы даже красивой, если бы не предательская мыслишка: когда этого неубиваемого добьют, наконец? Это ж робокоп какой-то, а не человек.
-
-
27.11.2019 в 13:24А сцены с отцом ГГ и юным Банвоном?)) Это ж вау)
Интересно, что было на том веере написано, он так грустно провел рукой по запятнанной кровью надписи.
Я об этом и говорила. Что-то говорящее должно быть.
Заключительная сцена была бы даже красивой, если бы не предательская мыслишка: когда этого неубиваемого добьют, наконец? Это ж робокоп какой-то, а не человек.
Когда таки добили в финале, я нешуточно удивилась — с чего тут помирать-то? На фоне того, что с ними ранее делали. Небось оживеют и вообще затеяли постановку с помощью Банвона, чтобы сбежать от девы и от прошлой жизни без репутационных потерь. Поменяют личности и имена — и вуаля.
-
-
27.11.2019 в 15:00-
-
27.11.2019 в 16:29Пичаль, короче.
-
-
27.11.2019 в 17:49-
-
27.11.2019 в 20:54-
-
27.11.2019 в 21:27-
-
27.11.2019 в 22:05-
-
27.11.2019 в 23:50-
-
28.11.2019 в 00:12-
-
28.11.2019 в 00:16-
-
29.11.2019 в 17:07-
-
29.11.2019 в 20:08Я же говорила (или это не тут?), что финальное умирание не производит задуманного эффекта именно потому, что весь сериал героев совершенно не реалистично кромсали. В итоге сцена вызывает только недоумение: с чего тут умирать-то?? И не такое бывало!
Про воссоединение я тоже писала)) Говорю тебе,
сдаётся мне, джентльмены, что это была комедияэто была гей-драма.Про выживших соратников и резвящуюся с ними на лужку героиню тоже писала же тут))
-
-
29.11.2019 в 20:34полудохлом состоянии первого мечника принца уложил. Тот, собственно, сам нанизался на саблю. Для сбалансированности сюжета, видимо.Знаешь, тут может быть и гей-драма, и реальная дружба, я не знаю. Кажется, окружающие воспринимали дружбой. Ну и обоснуй был некоторый дан, почему они так срослись - у них ведь никого больше и не было в плане человеческих контактов. Просто тень на плетень наводит фан-сервис: пухлые дрожащие губки антагониста показывали крупным планом по делу и без.
-
-
29.11.2019 в 20:41-
-
29.11.2019 в 20:53-
-
29.11.2019 в 21:35-
-
29.11.2019 в 22:42-
-
29.11.2019 в 23:30Особенно у самой героини. А какая была боевая идеалистка...
-
-
30.11.2019 в 00:53-
-
30.11.2019 в 14:33Меня одно обескураживает: если они с Хви так любили друг друга, почему они за десятилетие так и не переспали? Особенно учитывая, что он был последним в роду.
Корейцы!
Ну правды ради, от его приключений на войне до того, как они с героиней встретились снова в Ихвару, пока он резал генерала-мерзавца, прошло 4 года. Причём год даже указывается — война это 1388, а «генерал в юбке» героиня при королеве уже в 1392-м, и за этот промежуток Сонге успел посадить на трон и сместить ещё двух игрушечных королей Корё, пока ему не надоело играться и он просто короновался сам. Но при этом на минувшем отрезке времени настолько малый акцент (нет его, кроме указания года на экране), что впечатление, будто вот Сонге отступил от Ляодуна — и сразу стал королём. Даже его разговор со старым чёртом, а после с Банвоном в тронном зале убеждает в этом зрителя. Ан нет.
В эту же временную дыру провалилось произошедшее в промежутке убийство Ли Банвоном Чон Мончжу (он же Поын), про которое, тем не менее, неоднократно упоминают на сюжете (например, старый чёрт ставит этот случай в пример сыну: «Ли Банвон приобрёл определённую репутацию, когда убил Чон Мончжу на мосту Сончжак... Его стали бояться. Ты должен внушать врагам ужас, а не гнев»). В Драконах был этот эпизод, причём подробно.
Так что на деле герой и героиня не переспали за... 8 лет))) Потому что от путча, во время которого Банвон убивает старого черта (1398 г.), и до финальной замятни с Банганом (1400 г.), тащемта, случается ещё один таймтревел в 2 года
Но я согласна, 8 лет целомудрия немногим легче, чем 10))))
-
-
30.11.2019 в 16:52Да уж в Драконах убийство Поына показали со вкусом, можно сказать! И лично мне его жалко не было, хотя Банвон по нему, по ходу, сильно тосковал.
-
-
30.11.2019 в 17:41Ну, Банвон и тут тоскует, что «убить Чон Мончжу было ужасным деянием, но я сделал это ради вас, отец».
-
-
30.11.2019 в 17:44-
-
30.11.2019 в 18:53-
-
30.11.2019 в 19:02-
-
30.11.2019 в 19:05-
-
30.11.2019 в 19:07-
-
30.11.2019 в 19:53-
-
30.11.2019 в 21:26-
-
30.11.2019 в 22:18-
-
01.12.2019 в 12:20