Чего я не понимаю?

[MirrinMinttu]

Второй день меня моя жж-шная ф-лента "радует". Почему-то все как взбесились по поводу того, что Сент-Олбанс разместит у себя нестандартную интерпретацию "Тайной вечери". Причем, такое впечатление, что нарекание вызывает не исполнение и даже не смысл, а то, что Христос там - не белый!



В комментах там какая-то вакханалия творится, "Христос - белый!". Словно у каждого в бумажнике фотографии со свадьбы Галилейской, подтверждающие мнение. Картина не о том, какого цвета Христос, что бы там художница не утверждала про BLM. И у английских соборов давняя традиция выставлять в своих залах современную тематическую скульптуру и живопись, я часто такие показывала из поездок. Никто не знает, как выглядел Иисус, сын Божий. Надеюсь, никто не воображает, что Бог - это конкретный белокожий старец строгого вида, сидящий на облаке. Иисус, сын Божий, мог выглядеть как угодно даже с учетом места рождения. Есть масса белокурых и синеглазых евреев, и есть совершенно чернокожие евреи-эфиопы.

Другая постит твит архиепископа Кентерберийского: "Jesus was Middle Eastern, not white. It's important we remember this. But the God we worship in Christ is universal, and the hope he offers is good news for us all. Here are some of my favourites images of Christ from around the world. What are yours?", и утверждает, что тот призывает изображать Христа негром или китацем.

Что характерно, оба - люди хорошие, приличные, приветливые. Что их заставляет постить хрень?

Третий плюется ядом, что в каком-то испанском сериале Элизабет I называли Изабель, и переводчики прямо так и перевели. Самое забавное, что сам-то он исторических лиц обзывает так, что даже я не всегда могу догадаться, о ком это.

Нафиг, надо сделать забастовку с просмотром ленты, иначе я в мизантропа превращусь. К счастью, лента в дайри меня не огорчает. Несколько постов за сутки, и то почти только с котиками

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Olyanka]

А ведь я буквально несколько дней назад упоминала фреску Да Винчи в Милане. И говорила, что кого-то может прибабахнуть на голову и заявить, что ее надо стереть... А оно вон как... переписали... Хорошо еще, что не оригинал перерисовали. )))

Ой. Я не поняла.... А где на новой версии особы женского полу? Непорррядок, однако. ))))

[LenaElansed]

а мне понравилась картина сама по себе
хотя в начале Иисус показался Обамой )) я утащу картину? просто реально интересны нюансы героев
картине-то 11 лет уже

[Nelvy]

нарекание вызывает не исполнение и даже не смысл, а то, что Христос там - не белый!

Ага, вызывает. Потому что такое стремление "задрав штаны, бежать за комсомолом" бесит всегда. Бесят стадные инстинкты.

[iolly]

MirrinMinttu, м-да. камон, Христа во все времена изображали как угодно, рисуя его с родных и симпатичных натурщиков, но с негра внезапно забомбило, wtf? Современное искусство и гораздо более маргинальные хрени откалывает, но нет, надо упороться на цвет кожи

[MirrinMinttu]

Olyanka, кажется, есть и с женщинами, но её не тиражируют. Все сходят с ума из-за негра-Христа.

LenaElansed, Лена, я тебя обожаю. Ты попала в точку - картиночка от 2009 года. А тащить можно, просто в этом разрешении нюансы уловить нелегко, надо для просмотра покрупнее искать. Тащить по-прежнему можно всё приглянувшееся.

Nelvy, произведения не в ответе за желание своих создателей отхватить свою долю хайпа. Правда, это обычно заканчивается печально, как у Роулинг. Сначала она заявила, что Дамблдор может быть геем, и её полюбили геефилы. Не уверена, что геи тоже полюбили - просто не знаю. Потом она сказала, что Гермиона вполне может быть и негритянкой, она-де цвет Герми нигде не упоминала. Возрадовались все, у кого цветовая слепота. Но потом она неудачно выразилась про трансов, и теперь её пинают и ЛГБТ, и BLM, и либералы, и актеры, которые играли героев в "Гарри Поттере". Но тенденция всем нравиться очень понятна по-человечески. Мне плевать, что там говорит создательница этой совершенно упоротой версии "Вечери", и мне совсем не нравится эта компания обкурившихся хиппарей на этой картине. Но меня бомбит, когда кто-то орет с пеной на губах, что Христос - белый и только белый, а всё остальное - ересь и падение нравов.

iolly, что интересно, его изображали черным и раньше, и без шума. Black Christ of Portobelo, The Black Christ, Lord of San Román, the Black Christ of Chumayel, the Vision of John the Divine of Patmos, черные мадонны Шартра и Рокамадура? La Moreneta, Notre Dame de Sous-Terre? И все восхищались и пытались разгадать загадки за изображениями. Сейчас Россия содрогнулась от того, что Сент-Олбанс выставляет внезапно ставшей модной версию известной картины. Да видели бы они, чего только не выставляется в английских соборах...

Китайские библейские изображения тоже очень китайские:






Архиепископ совершенно прав - Христос так же многолик, как многолико население планеты.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, у нас есть в Москве частный Музей русской иконы, посещения бесплатное, 4 этажа иконописи. В том числе полуподвал иконописи и религиозных христианских предметов из Эфиопии ))
естественно, Христос там такой как паства ))

[Nelvy]

MirrinMinttu, я не особо верю в независимость произведений от создателя. Но в данном случае дело не в произведении, а в его выставлении напоказ в совершенно определенный момент, чтобы быть в тренде.
Тебя раздражают те, кто с пеной у рта доказывает, что Христос белый? Но те, кто писается от восторга от этой картинки, те, в чью честь ее выставляют, - большая их часть, - будут беситься от заявлений, что Христос многолик. Для них он токмо и исключительно черный.

[Socratus]

В Назарете в католической базилике Благовещения есть совершенно поразительная выставка (в галерее и в самом соборе) различных изображений Девы Марии (картины, мозаики, витражи и проч.) - это дары разных народов/стран базилике. Художники наряжают Деву Марию в свои национальные одежды и черты лица Богородицы обычно соответствуют национальным особенностям страны, приславшей в дар это изображение.
Я, конечно, склонен считать, что у Христа была обычная для его окружения внешность, симитская, то бишь. Никаких там голубых глаз, рыжих и светлых волос, и уж тем более, он не был негром.
С другой стороны, доподлинных свидетельств об его внешности не сохранилось не случайно, а промыслительно, чтобы не привязывать воплощение Бога к какой-нибудь определённой расе. Он хотел, чтобы ему подражали делами, а не внешностью.

Тут же картина с подвохом, потому что не все изображенные негры или китайцы, что вылядело бы мило. Тут транслируется именно превосходство негроидной расы, потому что апостолы-то белые, а только Христос изображен черным. Из-за этого, и из-за последних тенденций неразумной толерантности, картина возмущает народ.

Словно у каждого в бумажнике фотографии со свадьбы Галилейской

а может в Кане был кто-то другой? Тут же вроде Тайная Вечеря изображена))

Христос - белый и только белый, а всё остальное - ересь и падение нравов.

я встречал людей, которые готовы были разорвать за упоминание о том, что Христос по человечеству был евреем. А уж Дева Мария-то стопроцентно.

[Nit [Lira]]

Тут же картина с подвохом, потому что не все изображенные негры или китайцы, что вылядело бы мило. Тут транслируется именно превосходство негроидной расы, потому что апостолы-то белые, а только Христос изображен черным. Из-за этого, и из-за последних тенденций неразумной толерантности, картина возмущает народ.

+1 Вот именно это и меня бы тут возмутило, если бы хватало сил возмущаться насчет всего, что производят на свет левые борцы.

[Hokori]

Исус был евреем. В отсутствие кремов от загара и при необходимости ходить пешком под палящим солнцем полагаю был загорелым до черноты еврейским евреем. Без понятия считаются ли евреи белыми или нет (подозреваю, у антисемитов не считаются).

[Socratus]

загорелым до черноты еврейским евреем

использовали головное покрывало, чтобы защищаться от солнца

Без понятия считаются ли евреи белыми или нет

евреи принадлежат к европеоидной расе, даже если они сильно загорелые

[Hokori]

Socratus, спасибо за поправки, запомню

[MirrinMinttu]

LenaElansed, естественно! Учитывая роль Христа-искупителя грехов человеческих, он просто должен выглядеть как конкретная этническая паства, чтобы у них было чувство принадлежности к случившемуся. К слову, и византийская иконопись на Руси претерпела порядочные изменения в плане ликов.

Nelvy, по-моему, Роулинг с её "Портериадой" - ярчайший пример независимости произведения от создателя. Ну хорошо, возьмем славную кагорту российских поэтов, писателей, композиторов, исполнителей - кто из них с нимбом? Сложные люди, зачастую - откровенно препротивные личности, а создавали шедевры. Равнозначно и наоборот, очевидно. Милые старушки создают такие кошмарные вселенные, что ущипнуть себя хочется, на фото писательницы глядючи.

Возьмемся за "быть в тренде". Знаешь, и черные жизни имеют значение, и угнетение, расизм, нацизм, шовинизм недопустимы, в тренде там они или нет. Картина, от которой вдруг бомбануло рунет, написана в 2009 году! И там - полный же интернационал среди укуренных апостолов. То есть, автор давным-давно решила по-своему выразить совершенно нормальные человеческие ценности, и нарисовала фик на "Вечерю". И сейчас картина вдруг стала в тренде. Фик получился так себе, что не умаляет ценности посыла интернациональности образов и того, что у каждого поколения свои апостолы.

Socratus, со всем согласна кроме того, что картина с подвохом. Я лично понимаю параллель, тут всё очень прямолинейно.

Nit [Lira], меня мутит от безобразий леваков-антифа, как и от погромов, прошедших в связи с протестом BLM, как и от лицемерного лизания пяток потомков рабов (в хрен знает каком поколении) через мониторы. Это не значит, что я потеряю из-за них убеждение, что с нацизмом, фашизмом и расизмом нужно бороться без компромиссов. Котлеты отдельно, мухи отдельно.

Hokori, был, был. Но, как я выше сказала, есть и эфиопские евреи. Они черные.

[Nelvy]

MirrinMinttu, поганость автора всегда проявляется так или иначе, равно как и его хорошесть. Объективной литературы не существует со времён эпоса, так что личность чувствуется всегда. И в зависимости от этого проявления автора по-разному воспринимается читателем. Я не люблю Льва Николаича. Я не люблю его романы. И не считаю их шедеврами. Потому что его субъективизм с моим субъективизмом входит в противоречие.

наешь, и черные жизни имеют значение, и угнетение, расизм, нацизм, шовинизм недопустимы, в тренде там они или нет.

Кого-то уже увольняли за заяву про "белые жизни тоже имеют значение". Я не особо верю в информацию, которую нам подают с экранов. Там наверняка надо делить на пять, а то и на десять. Но даже если привирают, тренд всё равно ощущается чётко: негры бедные, несчастные... а ну, расступились все и восславили негров, а то в рыло!
Это ненормально. Это не борьба с нацизмом. Это нацизм наоборот.

По мне, лучше всего поиграл на толерантности тот художник, который пару лет назад выдал в сети Черную Пантеру в виде белого. А когда его начали поливать ушатами помоев, подождал - и выложил себя самоё. И оказался негром.

[MirrinMinttu]

Nelvy, с людьми опять случается всё та же ловушка восприятия. Если черные жизни имеют значение - значит, белые не имеют. Или наоборот. Или ты прав - или нет. Я не так давно изумлялась, почему в дцатый раз мой дежурный выход с заявлением, что женщина должна приложить усилия, чтобы не быть вечной жертвой, в дцатый раз был встречен дежурными обвинениями меня в том, что я на стороне абьюзеров. Тут то же самое. За всем пустым или уместным возмущениями нельзя забывать главного: расизм и цензура свободы совести - недопустимы.

[Nelvy]

MirrinMinttu, слушай, но сейчас-то именно что чёрное - и белое. С преобладанием чёрного. Не гипотетически, а реально. И если сейчас заговорить о равенстве - будет вой до небес. Это страшно.

[LenaElansed]

По мне, лучше всего поиграл на толерантности тот художник, который пару лет назад выдал в сети Черную Пантеру в виде белого. А когда его начали поливать ушатами помоев, подождал - и выложил себя самоё. И оказался негром.

Nelvy, а можно ссылку хоть какую? а то неясно что гуглить

[Nelvy]

LenaElansed, medialeaks.ru/0203xsh-fan-art-of-black-panther/

[LenaElansed]

Nelvy, спасибо

[MirrinMinttu]

Nelvy, поэтому тем более нужно говорить. Вода камень точит. А то получается, что все с черно-белым восприятием орут, а все другие - молчат. И создается впечатление, что вокруг только черно-белое, а это не так.

[Nelvy]

MirrinMinttu, для начала неплохо бы убрать перекос, расцветающий сейчас.

[weis07]

Удивляет желание людей ввязываться в споры, где одного правильного мнения быть не может, где свобода интерпретаций очевидна - особенно учитывая последние веяния - и где результат спора на жизнь каждого конкретного вовлеченного спорщика никак не повлияет, вообще.
С другой стороны, такие холивары затеваются не ради призрачной истины, а ради возможности подрать глотки и таким образом, воспользовавшись очередной волной очередного хайпа, заявить о себе. Но для чего это кому-то может понадобиться, и как участие в этом споре может чью-то жизнь изменить - опять вызывает вопросы.
Короче, бессмысленный ор ради ора.

upd:

с людьми опять случается всё та же ловушка восприятия. Если черные жизни имеют значение - значит, белые не имеют. Или наоборот. Или ты прав - или нет.

Это незрелый механизм самоопределения через противопоставление, своеобразное выделение фигуры на фоне. Чтобы выделиться, фигура должна противопоставить себя фону - так проще. Но отношения людей более многообразны, чем эта простая схема. К ней прибегают те, кто не видит нюансов, кому проще именно действовать по схеме противопоставления. Но она слишком ущербна, чтобы с ее помощью хоть что-то определять, всегда оказывается упущено много важных моментов.

[Фериде]

MirrinMinttu,
Эмм..этак скоро мы все узнаем, что Христос был чернокожей лесбиянкой. Людям лишь бы сраться, а свеженький повод всегда найдется.

[MirrinMinttu]

Nelvy, это раскачивание маятника, нажатием кнопки его не отключить. Нужно время, и нужно как можно больше адекватных голосов, напоминающих, что настоящий мир больше и ярче зашоренного на "или-или".

weis07, к сожалению, эти оры на наши жизни как раз очень сильно влияют, потому что приводят к неизбежной цензуре, к тому, что проявления здравого смысла становятся табу. По идее, тему расизма должны были похоронить уже лет 30 назад. И меня настораживает, что её усиленно оживляют - зомби опасны, они жрут человеческие мозги.

Пока что под шумок BLM стараются если не разрушить, то сильно ослабить и ограничить империю Цукерберга. Не то чтобы мне был дорог Фейсбук или Инстаграмм, где у меня даже аккаунтов нет, но это - важные каналы международного общения людей. Чем эти каналы слабее, тем меньше у людей информации, и меньше возможностей заметить определенные тенденции. И, как ни жалко это звучит, тем меньше шансов остается для демократии, у которой и так не очень много этих шансов.

[Hokori]

MirrinMinttu, я просто знаю христиан-антисемитов (в их числе моя мама ). Когда им говоришь, что они верят в еврейского бога и его еврейского сына, начинается такой цирк Меня вообще христианский антисемитизм выносит на раз. Все эти погромы, гонения и т.д. и т.п. Логика рыдает в уголочке кровавыми слезами. На фоне этого то, чёрным он был евреем или просто смуглым как-то теряется Хотя я представляю как у расистов-антисемитов от этого всё рвётся, мало того, что еврей, так ещё и чёрный еврей. Уууу

[MirrinMinttu]

Hokori, это-то да

Фериде, ну, вариаций-то всегда хватало:

[Фериде]

MirrinMinttu, Каждому по вере его.

[MirrinMinttu]

Фериде, для меня, вера отдельно, а её выражения - отдельно, но не настаиваю))

[Socratus]

Я лично понимаю параллель

теперь я не понимаю, какую параллель из всех параллелей?

[MirrinMinttu]

Socratus, почему Христос черный, хотя среди апостолов - интернационал. Во-первых - это именно про черно-белое восприятие канона. Во-вторых, бичевание и распятие было казнью для рабов во времена Христа. А рабство обычно связывается именно с черной расой. Куда уж прямолинейнее.