Брюзжание

[MirrinMinttu]

Вчера утром почистила Клинером комп. После этого не могла сюда попасть никаким образом. На все просьбы восстановить пароль, мне приходит пароль от сообщества. Написала в очередной раз кому надо, ответа в очередной раз на получила, но сегодня попала именно по тому паролю, который и был в предыдущих попытках. То ли глюк исчез сам по себе, то ли молчаливый админ всё-таки мне помог. Если так, то спасибо.



Красивая кошенька

Не то чтобы кто-то мое отсутствие заметил, собственно. Вот так помрешь - а никто и не вспомнит, что ты куда-то вдруг из ф-ленты исчез. Но пока не собираюсь, вроде.

Вчера в жж столкнулась с явлением, которое мельком видела и раньше, но не сосредотачивалась. Даже не знаю, как его назвать, кроме "изуверство". Там говорили о случае, случившемся в одной семье, и потенциально возможном в любой семье.

Муж, жена, двое сыновей, любовь и совет, всё прямо образцово-показательное. Потом жена выпадает из окна, которое мыла, с 3 этажа. Убиться не убилась, но покалечилась навсегда, до почти полной неподвижности. Ну и лежит. Лежит долго, здоровая же молодая женщина. За это время сыновья закончили школу, уехали учиться "в столицу" (не знаю, которую - в Минск или в Москву). За женщиной ухаживали сестры ее, сиделка, потом две студентки жили бесплатно, за уход, потому что там только одна рука чуть шевелилась, то есть полностью зависимый человек. Полностью досмотренная. Муж, после того, как дети уехали, домой уже не торопился, и со временем нашел в районе себе подругу. В общем, когда эта женщина умерла как-то ночью, он был в отпуске, и у своей (уже многолетней) приятельницы. В этом году, похоже. И на похороны жены не поехал. Просто отказался. Приехал потом уже, и вместе с новой женой - жизнь продолжается.

В комментах anonimusi.livejournal.com/1059035.html - адище. Такое впечатление, что от мужика ожидали, чтобы он все эти долгие годы (больше 10 лет, судя по событиям) сидел у кровати жены, держа ее за руку, и потом лег с ней в гроб. Как он посмел продолжать жить, да ещё быть счастливым?! И столько клокочущей прямо злобы, что аж жутко. Самый приличный ответ был, что обязанностью отца было сыновей поддержать. А по-моему, он их поддержал. Обеспечил, что доучились нормально, и уж явно не без папиной помощи хорошее образование получили. Причем, беда не вчера случилась, а много лет назад. Но нет, все мужика проклинают.

Я попробовала объяснить, как это бывает, и почему супруги или дети зачастую не хотят на похороны, или вообще присутствовать возле находящегося в убогом состоянии члена семьи. Когда смерть приходит быстро, такого не происходит. Но когда болезнь затягивается на долгие годы... Потом получится, что эта картина угасания перебьет всё то хорошее, что было раньше. Вспомнит человек свою любовь или какой-то забавный момент, как вдруг словно кто-то включает в мозге фильм с картиной угасания и своей беспомощности. В худшем случае, человек действительно начнет бояться привязаться к чему-то или кому-то.

Но все проклинают "дядьку, который выжил". Не понимаю. Откуда-то вылезло аж "на ее пенсию жил". Вот странно... Люди не знают размер пенсий по инвалидности? Да, и ещё в вину ставят, что когда сыновья выучились и на ноги встали, содержание сиделки перешло на их ответственность. По-моему, это правильно. Или у меня менталитет какой-то другой.

Comments

[Makskozak]

А они развелись?

Тут такая ситуация, что бросать камень не хочется, хотя бы из-за того, чтоб жизнь не попросила тебя показать свою порядочность в этом случае. Ситуация тяжелая и неоднозначная, но осуждать его, на мой взгляд, имеет право только тот, кто поступил по-другому.

Конечно, по моим, да и, наверное, общепринятым представлениям, муж должен был хотя бы содержать беспомощную жену, да и на похороны приехать. Не чужая, чай. Если дети захотели помогать отцу, это нормально. Если он махнул хвостом и без уважительной причины перевесил уход на них - он нехороший человек.

А крики о том, что он жил на ее пенсию, издают истерички. Встречал таких. Ничего не зная, они уже увидели у себя в голове такое кино про этот случай, что их не переубедит даже восставшая из гроба жена.

[Tetroka]

MirrinMinttu, потеряют вряд ли. Лента вообще сильно сократилась, у меня в иные дни всего на страничку постов в избранном. Пишут меньше, читают молча. Все не успевают и уставшие.
А по ситуации да, в таких случаях эмоции зашкаливают. Страшная тема. Ждут действительно полного самоотречения, вместе до самой смерти, а желательно прям на похоронах умереть от горя. У мамы одна пенсионерка обиделась на невестку, когда та вышла замуж через год после смерти мужа. Считала, что должна была гордо вдовствовать в печали лет 10.

[Anna-23-11]

Люди не хотят терять веру в любовь к себе.

[Anna-23-11]

картина угасания перебьет всё то хорошее, что было раньше

Увы, это так. Особенно если угасание по времени больше времени счастья.

[Киран]

Там сам текст очень манипулятивный. Всё это - про сказочную красавицу и добрую душу, сама Земля издала стон и т.д.
И фраза в конце, что муж судится с детьми из за наследства.
Прямо подводят к мысли- " все мужики мудаки"
А что там на самом деле неизвестно. Вот откуда они знают, что он ни разу на кладбище не был? Может и ездил потом.

[MirrinMinttu]

Makskozak, так содержал же. Дети-то на чьи деньги выучились? И сиделка стоит дорого. Вот по тем событиям, которые уместились, вся эта история тянулась очень-очень много лет. А потом эстафета перешла к детям. Но вот похороны - это так, как я и написала: очень многие правда не хотят присутствовать. Особенно если человек болел долго. Там свои механизмы, и с горем давно справились, а похороны снова всё перетряхнут и взбаламутят. Тем более, что было кому похоронами заняться. Вот не могу я уже такое поведение осудить, потому что наслушалась тех, кто не хочет. Но по большей части, особенно старые пары, очень вместе до самого конца. Другая и в деменциях уже, и личность изменилась, а муж всё трогательно вокруг хлопочет и за руку держит. Потому что там другое)) Они-то как раз уже будут помнить жен молодыми и красивыми, а не старыми и больными, потому что сами старые.

Tetroka, и вот откуда такое, спрашивается? Когда одна жизнь прерывается, неужели всё ещё нужны жертвы как в древние времена, когда и супругу, и прислугу порешить могли?

Anna-23-11, это да, нормальный страх оказаться не нужным. А вот время болезни не обязательно даже больше времени счастья может быть, чтобы подкосить человека. Тут ведь на контрасте. Чем больше было любви и счастья, тем сильнее шок и отчаяние, и глубже чувство бессилия. Если в этот омут угодить, то можно никогда уже и не выплыть. Зато соседи были бы довольны, очевидно.

Киран, а откуда "жил на пенсию жены"?)) Да, рефрен в комментариях действительно очень дружный" "все мужики - козлы". И у них уж точно не может быть травм.

[Makskozak]

MirrinMinttu, я не читал исходный пост, только с твоих слов. Если содержал, то гуд. Значит, не сбежал и не бросил на произвол судьбы.

[Рыбе-Лис]

Помирать не надо ни в коем случае. В том числе, что очень не будет хватать ваших постов, что очень интересных исторических, что пожизненных - очень вдумчивых и чесных. А это сочетание не часто встречается. Оставайтесь с нами пока есть возможность и желание.

По ситуации с семьей... Очень тяжелый случай. Осуждать вот так с плеча - не возьмусь. А в том, что у народа эмоции при обсуждении зашкаливают - ничего удивительного нет, конечно. Потому что размышления о подобном мгновенно тригерят всевозможные наши собственные страхи. И народ не столько про мужика вопит, сколько про себя и свои внутренниe ужасы.

[helena-eva]

Вообще, ужасная ситуация. Вот так клянутся и в болезни и в здравии и ты уверен, что человек будет рядом, что бы не случилось, но нет...Представляю как женщина эта страдала от предательства.
А если бы на ее месте оказался ее муж? Бросила бы она его или нет?

[LenaElansed]

ты не из тех, кто пишет в дневнике ежедневно, но достаточно регулярно
поэтому заметили бы, но возможно не сразу

Живу в Москве.

У соседки был инсульт, спасли; племянник нанял сиделку с мед.уходом из области на 12/7, и хотя официально она не должна была ночевать, она ночевала; платил племянник сиделке 35 тысяч рублей. И это за уход не параличной, а вполне двигающейся, но пару месяцев в подгузниках моей соседки. Может я живу в какой-то другой реальности, но для моего окружения это хорошие и даже большие деньги, далеко не все могут позволить.

Мой отец болел раком два с половиной года. Вымотал не просто нервы, а всю душу. И не только мне, но и всей родне. Единственная, кто по нему вздыхает, его младшая сестра, что к нему успела приехать за три дня до смерти. Все, кто был в доступе поближе хотя бы в интернете / по смс - помалкивают. А я до сих пор от воспоминаний болею. Это тяжело. Болеть безнадёжно и быть рядом с таким человеком тоже тяжело.

Чтобы получить пенсию надо пройти кучу кабинетов. Нервы, время, даже деньги. Лежачему зачастую невозможно. Соседка так и не получила инвалидность после инсульта. У меня просто не приняли её документы, хотя я просто донесла до поликлиники папку. Племянник походив два месяца, сказал, что ему проще самому денег давать и стал давать (она оформила на него ренту квартиры).
И сумма... с учётом расходов по уходу... в общем, не шиковать.

[Kroiddilad]

MirrinMinttu, интересные глюки счас на Дайри, это да.
Ну, если ты совсем надолго пропадёшь, я пойду искать тебя по другим адресам) но ты лучше не пропадай. Я и сама сейчас не сильно стабильно здесь присутствую, а так, набегами)
Про историю из ЖЖ не знаю что сказать, сложная ситуация.

[Armilla]

MirrinMinttu, все это ужасно. Понимаю мужика, но не оправдываю.... Видела, как папа мучался с маминым Альцгеймером...
Просто ужасное зрелище, одна физическая оболочка от мамы осталась...

[Нари]

helena-eva

+100

[Nelvy]

Судится из-за наследства? А наследник первой очереди ведь муж? То есть с ним дети судятся, которые маму содержали? Ну, такое...

[LenaElansed]

опытом поделилась жизни, теперь пост прочитала
там немного акценты для дяди Феди нехорошие: там дядя Федя подаётся человеком эгоистичным и самоустранившимся и устранившимся, если верить из эмоционального посыла текста, очень давно. Там написано, что сиделку в конце оплачивали дети, а до этого тоже не отец напрягался, а мать/тётя. Вроде ж так?
В общем, если исходить из текста, то дядя Федя чел нехороший ))) не потому что жил для себя, а потому устранился не только из жизни тёти Наташи, но и детей
тем более там вроде не сказано, что образование было платным, сейчас и бесплатное тоже есть (у моей подруги оба дитёнка на бюджет смогли поступить)

[MirrinMinttu]

Makskozak, там написано, что "Все знали, что за ней по очереди ухаживают две сестры и мама, дети помогают, дядя Федя после работы летел бегом домой, к своей Наташке. А потом все привыкли к тому, что женщина больше не поднимется никогда. Она научилась оставаться дома одна, лучшим другом был телевизор, правая рука немножко функционировала, хоть и не поднималась. Дети закончили школу, поступили в столице, мама умерла, сестры навещали, но не так часто, у самих семьи и дядя Федя все позже и не каждый день стал приезжать домой. С тетей Наташей днем была сиделка, а ночевала она с девочками. Девочки-студентки жили бесплатно и присматривали ночью". То есть, дядя Федя стал отходить в сторону через много-много лет, и, как понимаю, сиделку оплачивал он - не сыновья же.

Рыбе-Лис, наверное, у меня профдеформация)) То есть, для меня решающий фактор не эмоции, а здравый смысл. И мой здравый смысл не понимает, кому стало бы лучше, если бы дядя Федя не был счастливым из-за несчастья, которое случилось с женой?

helena-eva, ну, знаешь, какие-то границы "в болезни" всё-таки есть. Потому что болезнь болезни рознь. Я не считаю, что было предательство, и что муж "бросил". Сколько лет муж тянул жену-инвалида и двух сыновей, пока выпустил их чин чинарем в жизнь? А жены тоже всякие бывают. Тоже зависит от того, есть надежда на выздоровление или нет. Быть смолоду прикованным к инвалиду, который будет лежать долгие годы - это земной ад, которого я врагу бы не пожелала.

LenaElansed, Лена, дядя Федя именно подается. В изначальном тексте так: "дядя Федя после работы летел бегом домой, к своей Наташке... Дети закончили школу, поступили в столице, мама умерла, сестры навещали, но не так часто, у самих семьи и дядя Федя все позже и не каждый день стал приезжать домой". Это потом, как крапленая карта из рукава, появляются непонятно откуда взявшиеся детали. Думаю, что после того, как отец столько лет пластался, было нормально передать заботу сыновьям, даже если это так случилось.

Поступить-то можно бесплатно, но кто-то ж этих детей все эти годы кормит и одевает, так?

Kroiddilad, вот вчера выглядело так, что я больше сюда не попаду. Если что - я в жж.

Nelvy, вот я не знаю, откуда это взялось, что "маму содержали". Они же школьниками были, когда всё случилось. То есть отец тянул всё один долгие годы. Если выучившиеся и работающие сыновья потом подключились, то это справедливо. Как в России квартиры наследуются, я не знаю. У нас у вдовца/вдовы есть в любом случае пожизненное право оставаться в этой квартире жить, не смотря на наследников. Не выкупая.

[MirrinMinttu]

Armilla, я помню, как ты писала. Они были уже пожилыми, это совсем-совсем другая ситуация и другое отношение к этой ситуации.

[helena-eva]

MirrinMinttu, Почему-то большинство рассматривает эту ситуацию с точки зрения здоровых, но попробуйте представить с точки зрения человека, который болен и которому как никогда нужны любящие люди рядом...Попробуйте представить, что это с вами такое случилось (не дай бог, конечно).

[MirrinMinttu]

helena-eva, мне-то это как раз проще всех представить: и сама знаю, что такое еле-еле справляться с базовой рутиной, и по работе чего только не насмотрелась. Ты вот удивишься, но когда болеешь, то есть ты и твои физические ощущения, основное идет более или менее фоном. Болезнь страшно меняет приоритеты. Ну и для меня нормально, что о больном начинают заботиться службы, для такой заботы оборудованные и обученные, а здоровый продолжает жить. Знаешь, как часто кто-то из супругов в доме инвалидов, а другой - дома? Потому что так разумнее.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, ну так я ж не говорю, что дядя Федя виноватый. Я говорю, что текст подан так, что он выглядит виноватым. А народ читает по диагонали и вот результат. А думать, что мужик себя хоронить как-то не планировал, это лениво. Но подаётся дядя Федя нехорошо.

[MirrinMinttu]

LenaElansed, как тут заметили, в духе "все мужики - кааазлы".

[LenaElansed]

MirrinMinttu, зато сразу столько комментов и отзывов )))

[MirrinMinttu]

LenaElansed, это верно.

[weis07]

Если в этот омут угодить, то можно никогда уже и не выплыть.

Болеть безнадёжно и быть рядом с таким человеком тоже тяжело.

Да, иногда кажется, что буквально все жизненные силы вытягивает, чуть ли не до депрессии и астении.
Возможно, именно из этих соображений от тяжело и безнадежно болеющих люди стараются дистанцироваться, у кого как получается. О той конкретной ситуации трудно судить, не зная деталей. Да и зачем?
Однако, очень актуален вопрос помощи тем, кто все же вынужден оставаться рядом с угасающими людьми и их досматривать. Это действительно омут, и затягивает он серьезно - знаю не понаслышке. И когда родственники, которые могут помочь разделить бремя, отходят в сторону и делают вид, что это не их проблема, разбирайтесь сами, - меня это тоже сильно задевает.

[MirrinMinttu]

weis07, ну вот у нас те, кто ухаживает за родственниками, имеют стату типа "личная сиделка". Но им могут платить несколько сотен за это, а могут и не платить, если у данного муниципалитета вдруг закончились деньги. Тем не менее, соцотдел всегда делает оценку нужд инвалида. Очень часто мобильная служба берет на себя самые тяжелые моменты - поднять утром со всеми процедурами, и уложить вечером со всеми процедурами. А остальное (еда, лекарства, улаживание дел и собственно жизнь) - на плечах "личной сиделки". И им положен отдых и даже отпуск. Инвалида на этот момент определяют в какое-то заведение. Проблема в том, что не все они соглашаются на то, чтобы провести две недели не дома. Вот тогда совсем тяжело тому, кто за ними ухаживает. Потому что уехать самому - не вариант, если человеку нужет досмотр 24/7. В общем, не дай Бог.

[goblincat]

Меня самой тут долго не было, но думаю, по любому бы заметила твое отсутствие.
А ситуация неоднозначная. Думаю, реально люди свои страхи озвучили.

[MirrinMinttu]

goblincat, ну, пока ещё поживу

Я понимаю, что страхи, но... Вот на следующий день у нее, для равновесия, был текст про женщину, которая посмела на похоронах супруга выглядеть ухоженно, да ещё и говорить с людьми, приветливо улыбаясь. И тоже осуждамсы. Я вот не понимаю, откуда в людях столько злобы и непереносимости к чужому умению подниматься после ударов, жить дальше, и даже быть счастливыми.

[goblincat]

MirrinMinttu, это хорошо, что поживешь! А ситуация про женщину и похороны - вот в точь в точь я на похоронах любимой бабушки. Я просто не могу проявлять чувства на людях и разговаривать на интимные для меня темы с посторонними. Не рвет волосы весь драный - не равно "не переживает". Однако, некоторым этого не понять.

[MirrinMinttu]

goblincat, вот это-то меня и бесит! Я когда-то выпала в осадок, когда одна знакомая всех чертей сложила на сестру и племянницу покойного мужа, которые приехали на похороны из жуткой глуши, и на следующий день пошли в салон волосы в порядок приводить. Во-первых, отношения не были близкими, они лет 20 не виделись (кстати, именно из-за этой знакомой, которой не хотелось с деревенской родней мужа знаться). Во-вторых, как можно оскорбить покойного тем, что сделаешь стрижку и укладку? Офигеть логика.

[goblincat]

MirrinMinttu, не знаю, или себя на место покойника ставят, как бы, или это пережитки каких-то архаичных суеверий.