Двойник/The Double (2024)

[MirrinMinttu]

Как-то меня "Жемчужная завеса" вообще не впечатлила. Три серии посмотрела - никак. Может, с "Двойником" больше повезет, там же из могилы, можно сказать, восставший мститель. С Очарованием мне просто не справиться путем систематического просмотра)) Надо прореживать. Вот он, минус жизни без рабочих треволнений - начинаешь чувствовать эмпатию к придуманным персонажам

@темы: Дорамы

Comments

[MirrinMinttu]

k8, именно - как она не просто уворачивается, но и неумолимо ведет дело к мести. Сдается мне, принцесса будет противником пострашнее, просто потому, что там власть. Практически надо задействовать императора, чтобы он закрывал глаза на визг сестрицы. что "ты сидишь на троне благодаря мне", и пресекал ее козни. А император под властью сестрицы мачехи.

Знаешь, чистоплюи тоже делали карьеры, и их имена дошли до нашего времени. Судьи Ди и Бао - персонажи исторические. Да и кроме них были честные чиновники.

[MirrinMinttu]

Tetroka, так воняет же!!!

[Tetroka]

MirrinMinttu, не знаю, я не пробовала... В процессе готовки — стопудово. А когда уже выварится, может не пахнет. Скорее даже нет. В дораме Непогрешимые поверх клея нанесли краску, поэтому не сразу догадались, что сначала был клей. Если бы пахло рыбой, обратили бы внимание раньше.

[k8]

но и неумолимо ведет дело к мести.

По-моему, сначала она вела дело к расследованию. Это же нам, зрителям, сразу показали, кто с её мужем спит и кому она дорогу перешла, сама-то она узнала или убедилась в подозрениях на этом самом выпускном во дворце.

Судьи Ди и Бао - персонажи исторические.

Про Бао ничего не знаю, а вот Ди Рэньцзе, хоть и исторический персонаж, но нам-то знаком больше всего по романам Ван Гулика, художественным, мягко говоря, произведениям, да и те сами основаны на народных мифологизированных рассказах.

А если посмотреть на успешных и вроде бы честных политиков - ну, во всяком случае таких, которые действительно радели о благе государства - то я знаю всего-ничего, но вот имя Ли Би на ум приходит. Так он член правящей семьи и родственник, довольно близко, хуандея и, главное, наследного принца, который был этому Ли Би большой покровитель. Он хоть и вундеркинд, но его с детства воспитывали участвовать во власти, и пробивать себе дорогу наверх не приходилось, он сразу с верхов и начинал. Наш же Е-кузен - совсем другой случай, он, в общем-то, успел себе и своей семье (эта арка как раз должна начаться) нажить неприятности тем, что не хотел сразу же отдаваться на волю покровителя, хотел быть честным и независимым.

Кстати, в "Жемчужной завесе" тоже эта проблема вот-вот встанет в полный рост - наш чистенький учёный практически уже вышел в расследовании на своего покровителя. Если не будет никаких сюжетных подыгрываний, что на самом деле это не князь, то посмотрим, как этот учёный себя поведёт.

[MirrinMinttu]

k8, Ван Гулик имеет к Ди очень второстепенное отношение - он просто познакомил с сильно популяризированными историями его дел западного читателя. А настоящие Ди и Бао получили свою репутацию именно в национальной памяти. Это не значит, что они не умели политику и были сладенькими-добренькими. Они всего лишь были справедливыми. Большего от результативных чиновниках и требовать нельзя.

Мне кузен не очень интересен, хотя и заслуживает уважения талантами, я жду мстю!!!

[MirrinMinttu]

Смотрю 14 серию. Всё же принцесса и муж-убивец - это изумительный дуэт. Она сумасшедшая, это понятно, но он воображает себя в этой ситуации ее защитником?!

[k8]

но он воображает себя в этой ситуации ее защитником?!

Честно, не очень помню этот момент.

Но нет, глобально он воображает себя совсем другим человеком. Он ещё сильно не так прост окажется.

Или чьим защитником? Убитой жены? Тогда да.

[MirrinMinttu]

А у князюшки, парня в целом симпатичного, кадык просто ужасного размера! Лучше б его образ тёмный в профиль-то не показывали бы.

Говорят, его сценарист хотел в конце сериала "убить", хотя в романе ничего такого не было. И, очевидно, сцена уже была даже отснята. Но публика как раз потребовала законодательно запретить изменять концовки романов в плохую сторону, и концовку пришлось срочно переснимать. Вообще, приятно знать, что не я одна ненавижу мрачные или неопределенные концовки.

[MirrinMinttu]

k8, да нет. После пира они с принцессой выясняют отношения, и он начинает ее отчитывать - что ты-де устраиваешь вообще, я же не всегда окажусь рядом, чтобы тебя защитить! Я обалдела. Воображает-то он себя, наверное, великим реформатором и будущим премьером? Так не без талантов, все это признают. А героиня с князем только что параллельно прибыли в Лоян Ее ревнивая жена "дядюшки" с метлой поджидает, князя заговорщица прикончить пытается. Весело живут!

[k8]

Говорят, его сценарист хотел в конце сериала "убить", хотя в романе ничего такого не было.

Правду говорят, студия актёра эту отснятую сцену слила в сеть, а продюсер ужасно по этому поводу негодовал и топал ножками. Но он такой хитрый жук, этот продюсер, что наверняка с самого начала играл на два фронта, да и слив видео, подозреваю, тоже сам организовал - и актёру дал покрасоваться (я это видео видела, он там хорош), и лишний новостной повод для сериала, а главное - фанаты, которые расшумелись из-за совершенно ненужного выпила симпатичных персонажей второго плана, в тот момент осознали, что их едва не лишили главного героя и вообще хэппи-энда, и быстренько притихли.

что ты-де устраиваешь вообще, я же не всегда окажусь рядом, чтобы тебя защитить!

А, это. Но он вообще-то был прав. Она действительно постоянно нарывалась, а он во многом смягчал углы.

Причём нам потом покажут флешбеки, как она дошла до жизни такой, почему стала такой чокнутой стервой.

Воображает-то он себя, наверное, великим реформатором и будущим премьером?

А как же иначе!

А героиня с князем только что параллельно прибыли в Лоян

Одна из моих любимых арок.

[MirrinMinttu]

k8, да во многих дорамах поубивали героев там, где в романах они оставались живы и здоровы. Даже в "Лотосовом тереме" (по слухам), вот народный гнев, так сказать, и вылился на повинные головы.

Я понимаю, что у принцессы годы жизни в заложницах медовыми не были, но это была обычная практика. Чего потом людей-то грызть неповинных?

Да арка прелесть, особенно как родственники разыгрывают, кто будет свалившуюся на голову родственницу развлекать)) Дальше, думаю, не хуже будет.

Чего-то я нахватала дорам, смотрю теперь по очереди, блоками в несколько серий. Но "Боевой континент-2" в приоритете, конечно. Там всё время что-то критически важное происходит.

[k8]

Чего потом людей-то грызть неповинных?

Потому что может, а мозги набекрень и поправлять их никто не собирается. Опять же, все её злодейства всё равно делаются не просто так, а с какой-то надобностью.

Вообще "Двойник" этим очень хорош - своими злодеями (я, кажется, об этом уже говорила). Все центральные злодеи очень неодномерные, у всех есть причины, почему они такие - и при этом сериал не переступает черту, чтобы начать их обелять и оправдывать.

Но "Боевой континент-2" в приоритете, конечно. Там всё время что-то критически важное происходит.

Не, я и первый не смотрела, как-то не вызвал интереса. У меня свой набор дорам. Я вообще на дыбре сейчас пишу, заходите, если что: dybr.space/blog/k8
У меня там записи и по "Дневнику", и по Are you the one - можно найти по тегам с названием сериала. По "Двойнику" там только общие рассуждения, а по Are you the one что-то может оказаться или спойлерным, или непонятным.

[MirrinMinttu]

k8, господи, да у всех злодеев есть свои надобности для злодеяний. Даже если это крайне редкое "просто потому, что могу". Но только психопаты настолько себя не контролируют, чтобы проводить свои хотелки и необходимки в жизнь. Поэтому их и стараются вовремя изолировать как-то. Обычно за решетку.

"Боевой континент" в первой части прекрасен более чем полностью. Там герои - люди, прежде всего, с их тараканами и порывами. Боевые особенности просто сопровождают рост персонажей. Вторая больше про пыщ-пыщ, но мне интересно, как там будут выкручиваться, плюс мне очень интересен посыл зрителям - что у нас нынче в повесточке таргетной группы? Первая часть мощно проектировала, что только в команде, где умный стратег мягко учитывает особенности каждого члена команды, возможен исключительный прорыв. И это не новая повестка, но и сериал не новый. Во второй пока подчеркивается, каким губительным может оказаться самолюбование и игнорирование необходимости перемен, диктуемых изменившимися внешними факторами. Более того, что даже с врагом можно взаимовыгодно сотрудничать, если это отвечает взаимным интересам. В какой-то мере идет припевом, что человек может развиваться только в условиях, подходящих лично ему, а не усредненных. Это углубление и направление, признание индивидуальности склада каждого человека. Хотя и не каждого, а лишь одаренных. Остальные важны, но они воспринимаются массой. В общем, у меня свои интересы, всякие битвы трансформеров уже не волнуют.

В "Двойнике" мне нравятся, в общем-то, персонажи, даже те, которые не нравятся. Они живые. И нравится схема поведения князя - не опекать чрезмерно, уважать умение человека самостоятельно решать свои проблемы. Вмешивается он в критические моменты. И мне нравятся его наряды и веер.

Спасибо за приглашение)) Я в Дыбре не зарегистрирована, но читать могу, а комментировать - нет.

[k8]

MirrinMinttu,

Поэтому их и стараются вовремя изолировать как-то. Обычно за решетку.

Ну а её-то как изолируешь? Ей сам хаундей лично должен. Что можно было бы легко забыть, если бы у неё не было других связей и поддержки. И я говорю - она злодействует не просто так, не только потому что может и отводит душу.

Боевые особенности просто сопровождают рост персонажей.

Культиварка? Настолько не мой жанр, что сейчас меня саму даже удивляет, как я в свой анимешный период столько сёненов скушала.

Я радуюсь, когда кому-то что-то хорошо заходит, жалко только, что не всегда получается присоединиться к веселью.

В "Двойнике" мне нравятся, в общем-то, персонажи, даже те, которые не нравятся. Они живые.

Угу. И, кстати про злодеев - на самом-то деле далеко не всегда у них есть свои надобности для злодеяний. Иногда злодеи - это чистая функция злодейства, они нужны лишь для того, что герою было чем заняться. А ещё чаще злодеев совершенно плоскими и функциональными бывают персонажи второго плана. Случаи, когда более-менее все персонажи воспринимаются людьми со своей жизнью, со своими интересами, бывают не так уж часто. Лучший образец в этом плане для меня, наверное, "Чанъанские сутки", а в западном каноне - "Джессика Джонс" первый сезон, но "Двойник" тут тоже неплох... если не считать князя.

Потому что как раз князь как персонаж, по-моему, получился слабее всего - и уж точно слабее злодеев. То есть если переводить на рельсы реальной жизни и смотреть с точки зрения героини, изнутри ситуации, то очень хорошо иметь такого ухажёра/союзника, который тебя уважает, не путается под ногами, но в то же время вовремя приходит на помощь. Но вот с точки зрения драматургического баланса князь - никакой не главный герой, он второстепенный персонаж, чья роль искусственно расширена, и это очень заметно. Ну, это будет немного потом, но героине скоро по улице невозможно будет пройти - начнут приставать всякие бандиты, которые явно нужны лишь для того, чтобы князь мог появиться на сцене и отогнать их своим веером.

Это, кстати, частое явление в китайских сериалах - когда номинальный главный герой на самом деле никакой не герой, а реальным главным героем или героиней является какой-то другой персонаж. Причём бывают расклады как в "Двойнике" - когда главная героиня и есть главная, но тот персонаж, который должен быть по весу вторым - то есть номинальный главный герой - своим значением и важностью в сюжете на это место не вытягивает. А бывают случаи, когда даже заглавная главная героиня соответствует своему положению лишь часть действия, а потом история начинает строиться вокруг другого человека. Вот в "Чжохуа" такой случай. Некитайские примеры тоже есть - я впервые осознала эту фишку на фильме "Дредд" 2012 года, где главная героиня и двигатель истории - на самом деле Андерсон.

но читать могу, а комментировать - нет.

Да, это прям существенный недостаток Дыбра. Но я уже как-то туда переселилась и обжилась, а жить на две площадки, как некоторые мои знакомые годами делают, мне лень.

[MirrinMinttu]

k8, не знаю, как охарактеризовать первый сезон "Боевого континента". Там сразу захватывающая история с самого начала - мальчик с сильно пьющим отцом-кузнецом, которому он что мама родная, и начинается сразу движуха по многим направлениям. И на пути встречаются жутко интересные личности - друзья и враги. Причем снято ж сильно. Серафита написала, что сценарист тот же, что и в "Радости Жизни" и "Пути снежного меча". Для меня это маркер качества. Поэтому вторую часть, буквально анимешную во всем, смотрю с интересом, но и со стебом тоже. Она бойкая, но клюква)) Но довольно увлекательна и красочна.

Князь... Да нет, на главного не тянет пока. Там у него явно своя богатая событиями жизнь, которая пересеклась с жизнью героини. Но он обозначен пока действительно на уровне ухмылки, нарядов, веера, и умения появляться вовремя. Но главной героине положен главный герой - это закон. В "Клыках Фортуны" демону тоже любимая ни к чему была, на самом деле, но положено. В "Двойнике" то же самое, только главная тут женщина.

[k8]

Серафита написала, что сценарист тот же, что и в "Радости Жизни" и "Пути снежного меча". Для меня это маркер качества.

С качеством абсолютно согласна, но вот если взять мои впечатления: "Радость жизни" мне в своё время понравилась, и сильно, но очень спокойно, и это и близко не совпадало с бушевавшим вокруг восторгом. И второй сезон я не смотрела и не знаю, соберусь ли. "Путь снежного меча" я начала и забросила, потому что культиварка и очень скучно. Притом что качество сценария замечательное, любимые актёры прекрасно играют - но вот не моё.

И хоть про "Боевой континент" после твоих слов уже немного интересно, но всё равно не жду, что мне зайдёт.

Тем более что у меня конкретно сейчас две дорамы в активном просмотре: "Парчовая одиссея" (бизнес-романтика в танское время, и пока это крепкий представитель жанра - не обещает ничего необычного, что потом бы слилось, и не портит того, что по жанру положено) и "Первый выстрел" (про борьбу с наркотиками в лихие девяностые, это просто гонконговский боевик в материковом Китае). Голова ими полна, и "Первый выстрел" даже перетягивает внимание на себя.

Но главной героине положен главный герой - это закон.

Угу. И любовная линия. Чтобы на постере были красавица и красавчик, чтобы девочки свунились по этому актёру, чтобы все рассуждали про химию и переживали за хэппи-энд. Но при этом любовная линия может быть на десятом месте по сравнению со всем остальным в дораме - и хорошо, если она всё-таки сама по себе приятная и интересная. В "Двойнике", слава богу, так.

В "Клыках Фортуны" демону тоже любимая ни к чему была, на самом деле, но положено.

Ну, в "Клыках"-то главная пара - это демонюка и маленький Чжо, а главный соперник маленького Чжо, он же бывший - Ли Лунь. А героиня там в любовном плане служит практически гетным прикрытием для яоя. Мне очень понравился момент, когда они всей компанией сидели, кто-то из них что-то съязвил, демонюка смотрит на героиню и говорит, помню неточно: "любимая женщина меня предала", а потом поворачивается к маленькому Чжо, смотрит на него совершенно блядскими глазами, пока тот краснеет и бледнеет, и продолжает: "самое большое горе в жизни - это полюбить не того человека". Замечательный момент, чтобы показать, про чьи отношения на самом деле нам тут рассказывают.

[MirrinMinttu]

k8, я обычно непрошибаема для яоя напрочь. Мне всё вполне сходит за крепкую мужскую дружбу и юношескую влюбленность в друзей, которая не значит ничего, кроме щенячьей влюбленности в блестящую личность, полную совершенств. Это нормальная степень привязанности, которая со временем приходит к норме - из ослепительного сияния проступает нормальный человек. Но не в Клыках Там всё увидела и поняла в задуманном ключе даже я

Вкусы есть вкусы. Поскольку человек развивается, в идеале, всегда, мне нравятся фильмы, в которых герой не остается готовым продуктом, не подверженным воздействиям.

[MirrinMinttu]

Мдя, меня не особенно напрягают бои князя (знаю же, что выживет), и вообще смотрю со стороны на вот это всё (слишком далеко, не могу сопереживать), но от жабы-магистрата, любителя китайской оперы, меня трясет вполне реально. Самолично бы придушила.

[k8]

Побереги гнев, не последняя жаба.

[MirrinMinttu]

k8, ничего, моего на всех хватит Но этот какой-то особо мерзкий. Поклон актеру, отличный образ создал.

Князь вовсе не тощим оказался - скачет сейчас с голым торсом под дождем. Наконец-то хорошо развитое, сухощавое тело!

[k8]

скачет сейчас с голым торсом под дождем.

Ага, чтобы не рубить дрова для сублимации.

[MirrinMinttu]

k8, да, мне тоже это в голову пришло Но мускулы что надо!

[MirrinMinttu]

Нет, ну что же такое творится-то?! Новое мурло ещё мурлистее, но эту скотину задушить мало. К счастью, под серьезной статьей ходит, легко не отделается. Если переживет встречу с князем, конечно.

[k8]

Новое мурло ещё мурлистее, но эту скотину задушить мало.

А я предупреждала!

Но этот, наверное, из всех здешних злодеев самый мерзкий. Актёру тоже зачёт.

[MirrinMinttu]

k8, вот да, на совесть потрудились.

Кстати, сабы смотрю от Луны, и там тоже псевдо-старомодная речь. Это модно?

[k8]

MirrinMinttu,

Кстати, сабы смотрю от Луны, и там тоже псевдо-старомодная речь.

Это не тоже, насколько я могу судить, как раз они эту фишку первые и запустили. Получается у них как-то серединка на половинку - очень далеко от идеала, но в общем неплохо. А ещё они любят писать примечания - ну там литературные отсылки, значения пословиц и всякое такое, иногда даже там, где этого по сути не надо. Но вообще молодцы, что так делают.

Но я, кстати, в русских переводах довольно поверхностно разбираюсь. Я постоянно смотрю онгоинги и новинки, а там русского перевода хватает на несколько первых серий, дальше мучайся с ансабом. Ну и в последнее время сериалы с субтитровым переводом стали исчезать из свободного доступа, везде одна только озвучка, а я её страсть как не люблю.

[MirrinMinttu]

k8, я озвучку не переношу. Аниме иногда просто приходится в ней смотреть, потому что я так и не нашла, где есть аниме с ансабом. Но должна сказать, что в последнее время озвучка хоть и не поднялась ещё до профессиональной, стала вполне переносимой. Думаю, появились какие-то приблуды, трансформирующие мерзкие голосишки в нечто приятное для слуха. Голос, всё-таки, должен обрабатываться, а не писаться таким, как есть.

[MirrinMinttu]

Господи, меня эта парочка в ступор вгоняет - рождены друг для друга Плииииз, уройте ту сволочь-градоначальника максимально мучительным способом, ага?

[k8]

Господи, меня эта парочка в ступор вгоняет - рождены друг для друга

Что они натворили?

Плииииз, уройте ту сволочь-градоначальника максимально мучительным способом, ага?

К сожалению, уроют.

[Tetroka]

Князь вовсе не тощим оказался - скачет сейчас с голым торсом под дождем. Наконец-то хорошо развитое, сухощавое тело!

Вообще не помню... Давно уже смотрела Двойника. И градоначальника не помню.